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【自業】トゥイン・クル白狐堂たまこ5☆目【自得】
- 801 名前:799 :2006/02/05(日) 07:57:59 ID:jKJhFIwT0
- >>800
なるほど、了解した。
レスを感謝する。
- 802 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 08:23:48 ID:9WWMQyv40
- ・おっそろしく苦痛を伴う不妊治療、そして双子誕生
・重労働ともいえる子育ての様子
・舅や姑との軋轢
・亭主、只今失業中
素材的には「オイシイ」部類のはずなんだが作者の技量不足かねぇ。
作者の書きたいように描かせるモーニング&アフタヌーンの誌風も裏目に。。。
笑学館や臭英社なら編集がアレコレ駄目出しするだろうからもーちょっとマシな作品になったんだろうね。
全部が悪い方向に作用した結果の典型、っつーかこれを戒めにしてほしいもんだ@作家&編集陣
- 803 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 09:00:55 ID:t7Lc8lfsO
- >>798
さすがに泣き落としで連載とれるほど甘い世界ではないだろ
ハルジャンにしてもだけど編集の質の低下じゃないか?
- 804 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 09:46:32 ID:b1fMUUbX0
- この漫画の「不快さ」は作者が自分のほうを見て
描いてるトコからきてると思う。
たいていのマンガ家が持ってる読者へのサービス精神や
視線があれば、まったく違うモノになったのに...
技術は磨くコトが出来るし下手でもプロやってる人もいるけど
読者を楽しませる気のない人間はマンガ家やってけないと思う。
- 805 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 09:59:56 ID:uyUHpV9+0
- >編集の質の低下じゃないか?
あのなぁ、そもそも弾がねぇんだよ。
石コロの山からダイヤを掘り出せるか?石を磨いてダイヤに出来るか?
無理だろ?ダイヤどころか銀や銅すら取れんわ。
今の漫画界はどこもかしこもそういう状況やねん。
- 806 名前:804 :2006/02/05(日) 10:03:16 ID:b1fMUUbX0
- スマソ、あげてた...orz
- 807 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 10:20:56 ID:cCVjB+Zr0
- 祭りは終わった……永遠に
- 808 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 10:37:56 ID:dUfnv2ysO
- >807
稗田先生乙。
- 809 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 11:22:32 ID:LhsmPr/b0
- たまこ先生はあっちの世界へ旅立ってしまわれたのか。
- 810 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 11:38:37 ID:b1fMUUbX0
- いや、祭りはまだ終わっちゃいない、
一時的に782のブログに流れてるだけだ。
それに【奴】は必ず戻ってくる、伝説は終わらない...でホスィ
- 811 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 12:27:32 ID:yEBWXlrNO
- 804がいいことを言っている。
読者を楽しませることを考えず、自分が描きたいことだけ優先すれば、
読者がそっぽをむくのは当然のこと。それを読者に読解力がないとか
バカな読者は切り捨てろとか本気で言い出すとは、本末転倒もここに
極まれりというところだ。あの天才モーツァルトだって聴衆のレベルに合わせて作曲し、
それでも他人にはマネできない傑作をモノにしていたのだ。
ましてや凡人の新人が自分が表現したいのは…なんて理屈をこねるのは一億年早い。
- 812 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 12:33:54 ID:3ZXs1pty0
- でも何だかんだ言って単行本が出たら買う。
って言うか買ってあげる。
ささやかなボランティア代わりとして
間接的に作者に寄金して上げれる唯一の方法だからな。
少しくらい幸せがあってもバチはあたらんでしょ。
まぁマンガはスグにブッコフ行きだけど
- 813 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 12:37:28 ID:z1/i2dB30
- >>782さんの過去ログ集を見てたのですが、猪(たまこ)の脳内では
ページ数が少なかったせいで書きたい事をちゃんと表現出来なかった、、
という方向でオチがついてる気がした。
- 814 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 12:41:11 ID:LnyT9r7m0
- >>812
じゃあ俺はブクオフに出たら買うわ
- 815 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 12:45:30 ID:cCVjB+Zr0
- 新刊見かけたらまず手に取る。
−へー出たんだなつかしいな…
あの時はみんな盛り上がったなー祭りになって
そーそー盛り上げたのは確か…
とそこまで思い出してムカムカがこみ上げて、
−こんなん買ったところで養育費の足しにするつもりだろ?
読者に心の中で感謝なんて白玉の性格からしてありえない。
売れないことで毒づくに決まってる。
第一世の中にはコミックス化されずに埋もれていく
幻の名作が山ほどあるのになんでこんな珍獣をありがたがる必要があるよ?
家族に見つかって読まれでもしたらこっちの人格が疑われるし。
ヲタ的興味で買うほど未解読の魅力があるわけでもないしなー。
万が一最大限の好意を示したとしても、たまたまブクオフで見かけたら買う程度。
- 816 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 12:48:59 ID:yEBWXlrNO
- 作者はページ数まで言い訳にしているのかあ…。
そういう制約があるのは他の漫画家だって同じこと。
とにかく、ページ数だの読者だの言って、他に責任を転嫁している限り、
漫画家としても人間としても存在価値は皆無である。
- 817 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 12:56:56 ID:PXj8V8Rd0
- 漫画家デビューしても大成功、もしくはそこそこ中堅クラスになれるのは全体から見て一握りの者だけ。
殆どの奴が仕事もなくなり廃業するのは当たり前の事。ただそれだけだ。
別に漫画家に限った事じゃなく作家、芸能人、プロスポーツ選手でも同じ事。
だから気にスンナ作者さん。
- 818 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 13:07:28 ID:wEJY03B5O
- 買うの〜?
優しいね。立ち読みでいいじゃん
- 819 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 13:22:28 ID:QNwQ5hroO
- 金と時間の無駄
こんなもん買うくらいならウホ買うわ
- 820 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 13:37:09 ID:PfaggaIk0
- ほら単行本で読むと、モーニングで読んでたときと比べて
また違ったおもしろさがあるだろ?それを期待してるんだよ。
- 821 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 13:40:15 ID:rR282LIJ0
- でも、単行本なんか出ないと思うよ
- 822 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 14:19:57 ID:xNCUITAn0
- 単行本にこのスレを収録してあるのなら記念に買ってもいいかな
珍本としての価値とまでは行かなくても話の種にはなるだろう
勿論関係者のレスは判別できるように色分けしておいてね
- 823 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 14:33:03 ID:LyEW2JRY0
- 電車男みたいだなw あれは電車男の部分が太字だっけ?
- 824 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 15:10:12 ID:UtQSo2UvO
- >>817
以前、何かで大御所の漫画家(弘兼憲史だったかな?)が
書いていたのを読んだことがあるんだが、新人用の漫画賞
(モーニング系ならちば賞とか四季賞とか)経由で
デビューした香具師でも、10年後に残るのは1割だそうだ。
- 825 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 17:12:54 ID:hEs3e5UM0
- >>811
それが最近の内田春菊だったわけだが、
でも絵がきれい(こどもがかわいい)のでマンガとして読めてたな。
(2chではすごいたたかれっぷりだが、個人的には絵が好きなので許していたところがあった)
たまこのは内容もすごかったが、私は絵がだめだった。あれはプロの描線ではない。
毛布だかフリースだか木綿の布だか、質感がさっぱりわからないようではねえ。
内容がロッパーでも、榎本が描けばああなるわけだし。
サイモンの雑な描線ですらあれにくらべると遥かにマンガだと思ったわ。
くらたまは…微妙だが。
- 826 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 18:50:03 ID:HUQi2aXt0
- >>825
よく指摘されているけど、今回のミメイの風邪の原因は、お前がかけたその
薄毛布やろ!みたいなw
まあ、あんなことやってりゃ双子だろうが清原だろうが風邪ひくわな。
- 827 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 19:03:19 ID:SfR09pxU0
- 才能のある漫画家は「書きたい、読 ま せ た い」という、表現に対する欲望と
アイデアがほとばしり出てくるイメージがあるんだけど、たまこは
初めて商業誌に載ったわりにはネタを必死で搾り出しているような
気がする。田舎の中学でちょっと周りより絵が上手だった子が
勘違いしたまま痛い大人になったような感じだ。
- 828 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 19:47:44 ID:OUNGdf5N0
- リアル編集だけど、
この人もう漫画やめたほうがいい
これまで書いてたのも漫画と呼べるレベルではないが
- 829 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 19:57:32 ID:ttLsNsyVO
- 今日は来ないのかな?
- 830 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 19:58:19 ID:OUNGdf5N0
- 来たら論破してやるそこはかとない自信あるけどな
まず読者を馬鹿にするなと。
- 831 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 20:15:12 ID:yEBWXlrNO
- 830に激しく同意。この作者は読者をナメているし、自分が巨匠か
何かと勘違いしている。謙虚に反省して精進しようという気持ちが
全くない。そこが諸悪の根源。なんだあのウンコとゲロの羅列は。
あれが深い内容と言いたいのか? バカにするな。
- 832 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 20:24:48 ID:N3izQxgH0
- 面白いものを描いて読んでもらうって感じじゃないもんなあ。
「あたしがいかに苦労してるか見せてやる」みたいな。
- 833 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 20:26:33 ID:4iSd4jFA0
- イオンの新一年生男女双子のCM、
机買ったりランドセル買ったりの合間に、夫親妻親がいろいろ介入してくる、
妻も何から始めていいかわからない、子供はマイペース、と、
なんとなくシチュエーションが双子来を思わせる。
けど、いい感じで暖かそうで、あるある、と、ほほえましい。
ほのめかされる家族事情を知りたくなる。
それだけ。
- 834 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 20:36:46 ID:9WWMQyv40
- >>831
>なんだあのウンコとゲロの羅列は。
>あれが深い内容と言いたいのか? バカにするな。
そーしてみるとウンコゲロチンコマンコだけなのに
それなりに深い内容なんだと錯覚させた山上たつひこ&小林よしのりは巨匠なんだよなぁ・・・・
- 835 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 20:42:42 ID:3+grl3Fc0
- そりゃそうだよ、
ガキデカはあの画力もさることばがら下品ぶりも芸にまで昇華してて
当時の自分は「8時だよ全員集合」と同じくらい笑って笑って愉しんだ。
よしりんは腐ってもよしりんだし。
どっちもいかに読者を楽しませるかに命削って描いてる。
このスレに出てくるのが間違い。
- 836 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 20:47:02 ID:HXg7iSYl0
- 漫画が終わっても刷れが活気づく白玉の人気に嫉妬
- 837 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 20:51:30 ID:OUNGdf5N0
- なんていうかな、最近の新人に多いんだけど
(奴らは「漫画読んで漫画書いてる」から)
○と●と◎っていう要素があれば人気漫画だよね、ミャハ
な人が多い。
実際、○と●と◎で楽しめた漫画ていうのは、
それらの要素は「表面」に出てきただけで、
その裏で巨匠と呼ばれた人たちは水鳥の水かきのような
努力をして「面白い漫画」にしていたわけだが、
たまこのような馬鹿は
「指フェラ」があれば「萌え」、
「うんち」があれば「ギャグ」、
「(渚の)自己陶酔」があれば「親子愛」だと
勘違いしている。
つまり、
読者の読解力を馬鹿にしている。
ついでに誤字脱字が多い(変換ミスではなく
完全に「真摯」は「紳士」だと思い込んでいるらしい)。
長文すまん。
- 838 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:06:14 ID:6BV6N2pz0
- 手塚治虫がトキワ荘の新人たちに
漫画を描くためには、良い映画を観なさい、良い音楽を聴きなさい
とアドバイスした話を思い出したよ
- 839 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:16:02 ID:cCVjB+Zr0
- ツインテールとメイドと幼馴染みと巫女と女教師がいれば
いいエロゲができるというものではないんですね。
- 840 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:16:38 ID:VEOodx3v0
- 実際に育児をしていると我が子の汚れ物に耐性が出来て、
その辺りに鈍感になって話のネタにしてしまうし、面白い
エピソードとなるとシモの話も出てきてしまうのも事実。
でもそれをネタにするのに、「きゃー大変大変。もーいや〜」じゃ
面白くも何ともなくて、もっと練って欲しかった。
西原理恵子の育児漫画もエピソードだけ取り上げたら
同じようなものなんだけど、一方は手塚治虫文化賞、もう一方は
打ち切りという状態はキャリアだけの差じゃないんだよね。
- 841 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:16:51 ID:BjeBYOq80
- いやぁそれだけあればいい線行くよ
- 842 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:19:43 ID:FGS4WEkr0
- >>838
実際アニメ業界なんかでもアニメばかり見て大きくなった世代が
台頭してくるにつれ、脚本力が先細りしていくようになってきたもんなぁ。
- 843 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:29:03 ID:LnyT9r7m0
- >>840
サイバラはこんなアテクシを笑うがいいさ、って一貫してるからな。
日本で一番育児に苦労してるアテクシをいたわりの目で見なさい、
てなヤツとは土俵からして違う
- 844 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:31:33 ID:YAdldD+b0
- >>842
世代は関係ないと思うぞ。
アニメ業界は好きじゃなきゃやってけない世界(滅私奉公)
みたいなイメージがあるからな。
そこを目指す者にとって魅力がなければ衰退する罠
- 845 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:39:25 ID:OUNGdf5N0
- >>838
それは本当に大事。
手塚先生はビデオとか無い時代にバンビを300回見て
記憶だけで漫画書いたしね。
ポーズ集やなんやらなんでもある今の時代では
自分を高めるのはかえって難しいのかも。
あと、要素があれば…っていうのは
自分たち編集への批判も含めて。
「◎○が流行ってるからうちでも」っての
多いしね。
リアル語りうざくてすまん。
ROMに戻ります。
- 846 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:41:47 ID:4uHlb0p30
- この↓書評書いている人、前のもよく引用されるけどマジか?
ttp://ameblo.jp/kanmani/theme-10000538291.html
「21世紀の赤ちゃんマンガ&子育てマンガの指針となるべき作品」
とか釣りとしか思えんが・・・
- 847 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:41:52 ID:dKRE909W0
- アニメにしろ漫画にしろ作る側は面白いモノ
創ってやろうって情熱を無くしてほしくない。
子供の頃に先生の似顔絵描いたらスゲー受けて
次は何描いたらみんなが喜ぶカナー?みたいな気持ち、
マンガ描く奴なら覚えがあるだろ?忘れないでくれよ〜
- 848 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:45:19 ID:IG0+Dlb90
- サイバラ=他人の悪口言ってたのに、息子のPTAに文句いわれたくらいでノイローゼ。
クラタマ=他人の悪口を言うのが趣味。息子は要らないから九州に捨てた。
シラタマ(白狐堂たまこ)=ウンコとゲロは好きだけど他人は全て敵。
- 849 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 21:48:51 ID:k40L7jnT0
- 実生活で何やろうが、どんな人間だろうが別にいいよ。
漫画さえ面白ければ。
親戚や知人の関係じゃない、漫画家と読者の関係だし。
くらたまはともかく、白玉は正直、漫画家と呼ぶのは躊躇するが
- 850 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 22:28:45 ID:QPyeBXek0
- とりあえず自分を客観視できない人はエッセイ系に向かない。
今後作品を書き続けてゆくなら自分とは離れた世界を資料を集めて話を練って
構築したほうがいいと思う。下ネタが読者にここまで拒否反応を起こされるの
は演出が何も感じられずただありきたりの構図で描かれてるのも原因のひとつ
だろう。作者よりも題材やコンテにOKだした編集の神経を疑う。
きちんと駄目だししとけばここまで叩かれる作品にはならなかったんじゃないか。
- 851 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 22:42:01 ID:7i6BIuIc0
- まあ、ああいう人間というか夫婦はいくらでもいるわけですから、
それを、自分は一切表に出ず、みんながお金出して読む漫画雑誌に描かせてしまった編集こそ
問題にすべきだな。
- 852 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 22:49:46 ID:Ew4/5R8x0
- >>846
反面教師としてなら
- 853 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:06:16 ID:nyzH7QVX0
- >>846
あぁ・・・なんということだ・・・
あれほど大絶賛をし、21世紀の赤ちゃんマンガ&子育てマンガの指針となるべき作品
『トゥイン・クル』が最終回となってしまった。
哀しすぎる・・・。
白狐堂たまこワールドの展開を楽しみにしていたのに・・・・
まぁ、さよならは別れの言葉じゃなくて、再び会うまでの遠い約束らしいから、
白狐堂たまこセンセイの新しい作品を期待して待っておこう。
…どこから突っ込めばいいのか分かりません。
やっぱり釣り?
- 854 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:10:13 ID:QE7DANAo0
- >>846
だってその人担当編集または白玉旦那だもんw
根拠はこの人のブログにでてくる仕事がどうやら編集系
それも取材とかでの仕事が時系列的に講談社系のような感じもある。
定かではないんだが。
そして自身の写真がミキヒサの特徴ににている。
さてどっちかなw
- 855 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:28:18 ID:LnyT9r7m0
- 旦那は無職じゃなかったっけ
- 856 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:33:28 ID:VEOodx3v0
- >854
えーと、つまり
担当編集が白玉の旦那で、公私混同して変な漫画を連載させたことで
辞職する羽目になったとか?
- 857 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:37:13 ID:P1xl8r6q0
- >>846
そこ覗いてみて脳ミソ腐るかと思った
ttp://ameblo.jp/kanmani/entry-10008441618.html
TV業界ならともかく出版業界でくらたまべた褒めするって何考えてるんだか
こいつが編集なら本当の無能編集じゃないのか?
- 858 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:40:53 ID:SfR09pxU0
- 連載→単行本出版→印税ガバガバ
のドリーム絵図面を勝手に描いて連載決定した時点で
先走って退職しちゃってたりして。
- 859 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:43:15 ID:qFZozaqU0
- この漫画の素晴らしさはこの動画を見ればわかる。
ttp://www.gay-cock-sucking.net/MSS/Series301bek/clip06.mpg
- 860 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:45:03 ID:e5wVihfn0
- このスレだんだん漫画論が増えてきて面白い。
なんか勉強になるなあ…
ほとんどのプロの漫画家さんは
そういうことちゃんとわかってやってるんだろうね。
- 861 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/05(日) 23:47:57 ID:4YkM7MFl0
- >>859
URLを読んだらクリックする気が萎えました
- 862 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:22:43 ID:0UJhgUYj0
- http://www4.kinghost.com/gay/gayporn/self-suck/gallery10.html
早くこのスレ終われ
- 863 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:29:24 ID:oUoHOidc0
- 隔離目的の作家スレ立てられても仕方がない状態と認識されないためにも
あんまり派手に荒らすなよ
- 864 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:32:18 ID:fWrqzss10
- >862
…たまこちゃんやミッキーなら、子供が絶対見ないように、キャッシュと履歴を
消して置くように。
興味ある人以外は見る価値ないがある意味すごい。
AUTOFELLATIOってページです。
頑張れば届くもんなんだねえ。
- 865 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:34:31 ID:0cIRlypT0
- なに、また担当編集orミッキー?
- 866 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:38:00 ID:0UJhgUYj0
- 12 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:22:15 mMMvLSSD0
僕は普段当たり前のことだが、男として生活している。ただ普通の人とちょ
っと違うのは、僕には女装趣味があるということだ。性に目覚める前から姉の
洋服などを着たりしていた。それがどんどんエスカレートし、男性に会いたい
と思うまでになっていた。高校生までは僕だけが変態なのだと悩みもしたが、
大学生になりインターネットを始めるようになると同じような趣味を持ってる
人がいっぱいいることを知り、おなじように僕のような女装する人が好きな人
がいることも知り、救われたような気になった。やっていて気分がいいものは、
どうしても新しい刺激が欲しくなり、エスカレートしていく。僕は僕を女性と
して扱ってくれる男性をいつのまにか求めるようになっていた。
しばらくの間、とある男性とのメールのやり取りが続いた。この男性は、「フ
カエ ユタカ」という名前で、もう2年も単身赴任をしていること、仕事は公
立の大学で講師をしていること、お酒はワインが好きなこと等色々とメールに
書いてくれた。いつのまにかフカエとのメール交換は毎日の日課になっていた。
ある日、いつもとは違った雰囲気のメールがフカエから届いた。メールには
僕にどうしても会いたくなった旨のことをきれいな文体で書いてあった。僕は
戸惑いながらも本心は会いたい気持ちでいっぱいだった。僕は会ってもいい旨
をメールで送った。
- 867 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:39:14 ID:0UJhgUYj0
- 13 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:22:48 mMMvLSSD0
フカエの部屋は、6帖ほどの洋室であまり物がなくすっきりしていた。壁に
は姿見があり、隅に机と椅子が置いてあった。
男物の服を脱ぎ持ってきたバックにたたんでしまい、ブラジャーとパンツを
付け、ストッキングを履き、持って来た洋服に着替えた。洋服はフカエの希望
もありグレーのミニスカートのスーツにした。着替え終わると僕は椅子に座り
化粧にとりかかった。手が震えて上手く化粧できない。あせる気持ちと緊張で
いつもよりも時間がかかった。なんとか化粧を終え、ウィッグを被りヘアスタ
イルを整えた。アクセサリーはスーツに併せたイアリングとチョーカーをつけ
た。最後に姿見でチェックした。悪くない出来だった。
「準備できた?」
ドアのすぐ向こうから声が聞こえた。
「・・・はい・・」
無意識に返事すると、ドアが開いた。そこには男性がたっていた。男性の身長
は僕よりずっと大きく、なにかスポーツでもしていたのかがっしりしている。
髪は多少白髪が混じっているがしっかりセットしてあり清潔感を感じる。しっ
かりとアイロンがかかったシャツにスラックスという格好だった。男性は僕を
見ると、にこっと笑った。僕は慌てて
「はじめまして、ゆうきです。」
と挨拶した。男性は落ち着いた声で
「はじめまして、フカエです。ゆうきくん写真のとおり可愛いね。」
と言った。その言葉で少し緊張が解けたような気がした。
「大丈夫?緊張してるんだね。リビングに行ってワインでも飲んで落ち着こ
う。みんな待ってるし・・・。」
といった。僕は頷いた。
僕はフカエの後をついていった。
- 868 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:40:38 ID:0UJhgUYj0
- 16 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:23:37 mMMvLSSD0
リビングは、思ったより広く高そうなヨーロッパ調の家具が置いてあった。
間接照明により落ち着いた雰囲気が出ている。部屋の奥には大きなベットが置
いてありベージュのベットカバーが掛かっていた。
ソファーには男性が二人座っていた。一人は眼鏡をかけた40才くらいのサ
ラリーマン風の男性でスーツを着ていた。もう一人は小柄でちょっとはげかか
った小太りな中年だった。
- 869 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:41:12 ID:0UJhgUYj0
- 17 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:23:56 mMMvLSSD0
ワインを飲みながら色々な話をした。話といってもほとんどが僕へ対しての
質問だった。「なんで女装をはじめたの?」だとか「彼女はいるの?」だとか
「男性が好きなの?」だとか普段疑問に思ってることを全部聞き出そうとして
いるようだった。僕は緊張していたせいかかなりの量のワインを飲んでいた。
酔ったせいで緊張も溶け、みんなと色々な話をした。いつのまにかみんな僕を
女の子と思って話してくれていることに気付き、心地よかった。
「本当の女の子と話しているみたいだね。」
と眼鏡のサラリーマンの男が言った。この言葉が僕にとってはすごく嬉しか
った。
いつのまにか、時間は話し始めてから2時間が過ぎていた。僕は酔ってはい
たものの、そろそろ帰ろうと思い、
「そろそろ帰ります。楽しかったです。」
と僕が言うと、3人は急に口を閉ざし何か目配せしたように見えた。ちょっ
と怖くなり立ち上がろうとすると、小太りの男が僕の手を掴み、再度ソファー
に座らせた。
「酔ってるから少し休んでいった方がいいよ。・・そうだ。酔い覚ましの薬
あるからのみなさい。」
と言ってカバンから薬と思われるカプセルを渡された。ちょっと不安だったけ
ど、僕は言われるままにカプセルを飲み込んだ。
僕は酔いを覚まそうとソファーに寄りかかり楽な姿勢で休んでいた。薬をの
んで20分も経たないうちに体に変調が出てきた。頭が熱くなり、目がチカチ
カする。体は逆に寒くなってきた。体が震える。僕のそんな状態を確認したフ
カエは、ベットのところにいき、ベットカバーを外している。
・・・なにするんだろ?フカエさんもう寝ちゃうのかな?・・・
思考が低下しているのだ。更にフカエは壁にあるカーテンを開けた。そこには
窓はなく、代わりに100インチはあろう巨大なプロジェクターがあった。天
井には映写機がついている。眼鏡のサラリーマンは、なにやらビデオカメラを
いじっている。そんな作業風景をなんとなく眺めていた。
- 870 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:42:03 ID:0UJhgUYj0
- 18 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:24:12 mMMvLSSD0
寒かったはずの体は今度は熱くなってきた。鼓動が聞こえる。聞いたことも
ないような早さで頭に響いてくる。何故か奥歯をかみ締めている。体の芯が痺
れてくる。ふとスクリーンを見ると、僕の脱力した姿が映し出されていた。視
線を移すと、眼鏡のサラリーマンがビデオカメラを僕に向けている。
「・・ちょっと・・それは嫌かも・・・。」
上手く口が回らない。さっきの薬のせいだと今更ながら気付いた。ぼーっとし
ていると急に体を起こされ抱きつかれた。小太りの男だ。目の前にその男の顔
があった。考える間もなくキスされた。もちろんのことながら、男性とキスし
たのは初めてだった。男の舌が僕の口を割って入ってきた。気持ち悪くてしょ
うがなかったが、抵抗できない。体が思うように動かなかった。力が入らない。
小太りの男の手が脚を触っている。キスをしながら僕の体を弄っている。男の
鼻息が荒くなっていくのがわかった。
・・・この男は僕に欲情しているんだな・・・
体と思考が分裂したような感覚だった。小太りの男は、口を離すと今度はかが
みこみ、僕の脚を舐めはじめた。その姿が、スクリーンに映し出されている。
画面の僕の隣にフカエが座った。今度はフカエが僕にキスをしてきた。舌がか
らみついてくる。思考とは別に口からはため息が漏れている。
「なんだ、ゆうきも感じてるんじゃん。」
小太りな男が僕の股間を触りながら言った。
・・・気持ち悪いに決まってる!しかもなんで呼び捨てなんだよぉ〜・・・
そう思っているのに、体は反応していることに気付き恥ずかしくってしょう
がなくなった。小太りの男はストッキングの上から脚を舐め回している。僕は
ソファーから下ろされカーペットの上に正座させられた。目の前では、フカエ
がズボンを下ろうとしていた。
- 871 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:43:17 ID:0UJhgUYj0
- 19 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:24:32 mMMvLSSD0
・・・きっと、僕に口でやらせるんだな・・・
容易に想像することが出来た。小太りの男は僕の後ろに回り胸や股間を触って
いる。耳元では小太りの男の荒い息が聞こえた。目の前にはフカエの大きくな
ったものがあった。僕のよりもずっと大きく太かった。
「舐めて。」
と言われたが、さすがにそれだけは出来ないと首を振ったが、フカエはお構い
なく僕に口にそれを押し付けてきた。嫌な匂いがした。フカエは抵抗する僕の
顎を手で抑え、
「舐めろっていってるだろ!」
と怒鳴った。体は益々熱くなり、鼓動は早くなり続けていた。涙が溢れてくる。
悲しくなった。フカエは僕の鼻をつまみ、強引に口の中に入れて来た。嫌な味
がした。頭を抑えられ、フカエの大きくなった物が口の中をいっぱいに動きま
わった。徐々に口に嫌な味が強くなっていく。
「あああー。気持ちいい。いきそうだ。はぁ、はぁ・・・」
フカエの腰の動きが早くなり体に力が入ったと同時に僕の口の中に射精した。
熱いドロドロとした液体がフカエの体の動きに併せて口の中に放出され続ける。
・・・早く吐き出したい・・・・
そんな僕の願いは、すぐに打ち消される。フカエは、自分のものを僕の口か
ら出すと同時に僕の口を手で押さえ、
「飲め!」
と言った。僕は手を退けようと抵抗したが、体に力は入らなかった。僕は諦め
てフカエの精子を飲み込んだ。
- 872 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:44:07 ID:0UJhgUYj0
- 20 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:24:49 mMMvLSSD0
フカエは眼鏡のサラリーマンに
「代わるよ。」
と言うとビデオカメラを受け取った。眼鏡のサラリーマンは、スーツを脱ぎ
出し裸になった。眼鏡の男はすでに興奮していて、はちきれそうに大きくなっ
ていた。
僕は小太りの男に抱えられ、ベットの上に放り投げられた。眼鏡の男は、僕
にキスをしながら僕の体を弄った。時折、フカエが写真を撮る時に光るフラッ
シュが妙に眩しく、その度に僕は現実から引き離されていくような感覚に襲わ
れた。小太りの男は、僕のストッキングを破り、パンツを破った。僕のものは
大きくなっていた。
・・・なんで、こんなひどいことされているのに体は反応しているんだろう
小太りの男は僕の物を口に含んだり、舐めたりしている。
「んっ・・んん・・ふぅ・・・あっ・・・」
僕の意思とは関係なく声が漏れる。小太りの男は僕の脚を肩にかけ、何かヌル
ヌルするものを僕のお尻に塗った。
・・・ああ。いよいよ僕はやられちゃうんだな・・・こんな嫌な思いするな
ら来るんじゃなかった・・・
そんな思いなどお構いもなく、小太りの男のものが僕の体の中に入ってきた。
薬のせいか全然痛くなかった。
・・・もうどうでもいい・・・もう何も考えたくない・・・・
そう思った瞬間、快感が体を支配した。小太りの男の体の動きに併せて声が
出る。
「んっ・・あっあっ・・んんん・・あっあああ・・・」
僕はどうにかなってしまいそうだった。体はジンジン痺れ、自然に女の子の
ような声がでていた。眼鏡の男のものが目の前に出された。僕は嫌だとは思わ
ずに口に含んだ。眼鏡の男も僕を見ながら興奮しているのがわかる。僕で興奮
している。そのことが僕の理性を破壊していく。小太りの男の動きはどんどん
早くなる。
- 873 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:45:36 ID:0UJhgUYj0
- 23 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:27:13 mMMvLSSD0
・・・・もう頭がおかしくなりそうだ・・・きもちいい・・・・
小太りの男の息も荒くなる。
「ああああ。いきそうだ!口でいくから口でやれ!」
小太りの男は、僕から抜くと仰向けになり口でするように指示した。僕は言
われたとおりに小太りの男の物を口に含み、丁寧に舐めた。眼鏡の男はちょう
ど四つん這いになっている僕の後ろからはちきれそうになった物を僕に入れた。
「んっんーーー!」
小太りの男のものを咥えながらスクリーンを見ると僕の淫らな醜態が映し出
されていた。
・・・ああ・・・僕は男なのに・・男の人にやられちゃって感じちゃってる
・・・もうどうにかなりそう・・・
「あああーいくぞーいくぞー!!」
小太りの男は一瞬体が硬直したかと思うと僕の口の中に射精した。今度はそ
んなに嫌じゃなかった。僕はそれを飲み干した。眼鏡の男はそんな僕の姿を見
て益々興奮したのか僕を突きまくっていた。色々な体位で僕を犯し続けた。僕
ももうどうにかなりそうだった。さっきから、なんども射精した時以上の快感
が体を突き抜けていた。
・・・ああああ・・誰か僕をどうにかして・・・
僕の声はどんどん大きくなり部屋中に響いていた。
「中にだすぞー!あああああー!」
眼鏡の男は、更に早く腰を動かすと僕の中に放出した。同時に僕も射精した。
- 874 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:46:50 ID:0UJhgUYj0
- 24 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:27:32 mMMvLSSD0
気が付くと、僕はベットの上で寝ていた。スーツには僕の精液がついて、ベ
トベトになっていた。時計を見ると針は8時を指していた。今が昼だか夜だか
わからなくなっていた。部屋を見渡すとソファーでフカエが煙草を吸っていた。
他の二人は見当たらなかった。
「気付いた?気持ちよかったでしょう?」
フカエはニヤつきながら言った。僕は何があったのかを覚えてはいても、現
実のことといして認識出来なかった。
「ショックです。帰ります。」と僕は言ったが、
「だってこんなに気持ち良さそうにしてるじゃん。」
と言って、スクリーンを指差した。スクリーンには、眼鏡の男に後ろを犯さ
れながら狂ったように小太りの男のものにむしゃぶりついてる僕の姿があった。
その姿は狂った淫乱な情婦のようだった。とても僕の姿だとは思えなかった。
僕は慌ててスクリーンのカーテンを閉めた。フカエはスクリーンを消し、
「お風呂に入りな。」
と言った。僕はその言葉を無視し、化粧を落とし、着替えてフカエのマンシ
ョンを飛び出した。外は朝の光が眩しかった。涙が止まらず、僕は暫くあても
なく歩き続けた。
25 名前:転載くん ◆TenSaIA/ew 投稿日:2005/12/28(水) 12:27:55 mMMvLSSD0
こんなことがあってから、僕は女装を辞めた。洋服や化粧品なども全部捨て
た。フカエからもメールはこなかった。ビデオの事は気になったが、全てはな
かったものとする為、忘れる事にした。
現在、僕は再びフカエの家に毎週通っている。結局、体が覚えてしまった快
感が忘れられなかったのだ。普段は真面目に男として働いているが、週に一度
はフカエのところで快感をむさぼっている。もうこれ以上エスカレートはした
くないが、きっと体が求め続けるのだろう・・・。
Fin
- 875 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:47:13 ID:1D1lfrHu0
- 連載終わって清々したし、このスレでおしまいだと思ってたけど
次スレ立てたくなったw
- 876 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:47:16 ID:z2bjdp/EO
- 基本的に下ネタダメだからえの素も最初はなんだコリャ?不愉快!だったのが
回を重ねて読むうちに笑えるようになったが、これは最初から最後まで不快不快不快だったなあ
上の方で散々既出だけど読み手のことを考えていない内容だからなんだろうな
- 877 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:58:33 ID:k1wn/wSj0
- >>876
>>866-874のコピペの方がよほど読ませる物だった気がする。
- 878 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 00:59:49 ID:X4A8by610
- 次スレはやっぱ懐かし漫画板になるのか?
懐かしくも何ともねーんだがなw
- 879 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:00:13 ID:9gFaQd1e0
- しかしもろ腐女子の妄想文だなw>コピペ文
- 880 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:03:32 ID:50VKTQ/M0
- まぁそんな腐女子以下なのがたまこクオリティだがなw
- 881 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:07:16 ID:0UJhgUYj0
- このスレはコレ以降、BL系コピペ・画像・動画のスレにします。
もう次スレは必要ありません。 これは決定事項です。 よろしくお願いいたします。
- 882 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:08:41 ID:0UJhgUYj0
- 誰か男同士のシックスナイン、飲精、顔射系の画像うpをよろしくお願いいたします。
- 883 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:10:26 ID:k1wn/wSj0
- >>881
「お前らもう書き込み禁止だよ」と書き込んだ人を思い出しました。
- 884 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:10:48 ID:9gFaQd1e0
- 荒しばっかしてる前に育児の勉強しろよ?たまこ>>ID:0UJhgUYj0
- 885 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:11:24 ID:9gFaQd1e0
- 育児版の漫画スレでも散々いわれてっぞ?たまこw
- 886 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:29:09 ID:M/QUbSH30
- 風邪ひいた子どもを抱っこしたまま寝かせてるのって、
育児板のスレ読むと、やっぱりヘンなんだな。
身近に小さい子どもがいないので、
こういう介抱の仕方もあるのかな?と思ったんだが。
- 887 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:46:16 ID:t/5E5hj/0
- 面白いつまんないは置いといて、
モーニングの他の作品のスレと比較ししてだな
短期間でこんだけレスついてるって事はすごい事じゃない?
きっとこれを狙った(ry
- 888 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:51:35 ID:y3PIF97E0
- 誰も言ってたが読者を楽しませようなんて気がこれっぽっちも無い漫画だったな
あるのは周りの人間に対する怨みつらみと、キモイ近親相姦願望と自分美化&自賛アピールを
原稿用紙に垂れ流すように描き連ねるのみ…、こんなもん商業漫画として到底成立してないゴミでしかない
- 889 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 01:53:26 ID:0cIRlypT0
- 白玉の粘着質な性格、怨念すさまじい様を見ると@双子来
もしかしたら編集部にストーカー的行為を繰り返したのかもよ。
面倒くさくなった編集部が「連載させて批判が殺到して打ち切りにすれば
本人も「自分の才能の無さ」に気付くだろう」って連載始めたのかも。
結果、白玉は打ち切りの理由を「2ちゃんねる」だと思ったんだろうけど。
今ここで繰り返してるのと同じことをモーニング編集部にやったんだとしたら
本当にうざいね。
- 890 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 02:05:06 ID:0cIRlypT0
- ところで前から出ているこの人
ttp://ameblo.jp/kanmani/theme-10000538291.html
「罵声半分」というコピーがつけられたにも関わらず
「自分が」「大絶賛」していることにしか触れず
「罵声」について一切考察がないのはどうして?
自分が絶賛している作品に「罵声がある」と知ったら
普通は「どういうことなんだろう?」って疑問を感じて
背景や理由を考えると思うんだけど。
- 891 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 02:05:24 ID:M/QUbSH30
- 忘れたころにニュースになるかもしれないね。
モーニング編集部に無言電話を数百回かけるなどした
自称漫画家が…といったような。
- 892 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 02:22:55 ID:k1wn/wSj0
- >巻頭カラーは『神の雫』
>>890
散々既出のそのサイト、どれどれと見に行ってみますた。
>ワインのウンチクを中心に添えたマンガですね。
>面白いのだか、つまらないのだかはビミョーなところです。
>個人的には・・・面白くないです。
ワイン漫画が面白くないのには私も同感なんだけど(好きな人ごめん)そのあとに訪れる双子絶賛に( ゚д゚)ポカーン
>しかし、『トゥイン・クル』とか『華和家の四姉妹』とかはおもしろいんだけれど・・・
>ぐさっと、刺さるような作品がなかったのよね。
・゚・(ノД`)・゚・。
よりによってこの2つ。
あと、他の作家さんは呼び捨てなのに(敬称略は構わないと思うんだが)しらたまさんにだけ「先生」つけててそれにもビックリ。
- 893 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 02:25:06 ID:k1wn/wSj0
- ああ、コピペのアタマんところ間違えてしまった。>>892
すみません。
- 894 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 02:59:07 ID:ltPCE9+80
- いま漫喫で「さーくる・げーむ」という漫画を読破して家に帰りました。
ストーカー文化って、90年代で終わってたんじゃなかったんだね…
- 895 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 03:21:22 ID:oBRd4d250
- ここにコピペされた文章って、ミキヒサ愛読のスケベ本から
採ったものなのかな? さすが、こういうものには詳しいな
ミキヒサ。
- 896 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 08:01:08 ID:zqfN0xs/0
- どんなにここを荒らしても打ち切りが取り消されることはないのに
可哀想
みんなでお金を送ってあげたらどうかな、編集部気付で10円くらい。
- 897 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 08:42:49 ID:IxhnX0l60
- たまこが連載持つことになった過程を想像。
「ちば賞受賞パーティーで、各受賞者雑談などで自分のプロフィールなどを
話す。たまこが不妊治療の末、双子を超未熟児で出産したことを話し、
『双子って大変です。もう、漫画のネタになるくらいいろいろあって・・・』
に編集部食いつく。『you、それ連載で書いちゃいなよ、育児ほのぼの漫画』
たまこ『え〜?でもワタシの描いてきたのとなんか違うような・・』
『じゃあ、8ページくらいで。大丈夫、モーニングは主婦もたくさん読んでる
から。クレしんみたいなドタバタ書いとけば、大ヒット間違いなし。
アニメにもなるかもよ〜』『でも、育児もあるので連載はちょっと・・』
『旦那に仕事やめてもらっちゃえば?すぐ取り返せるよ。』
で、連載開始。」と・・・
- 898 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 08:59:57 ID:qLPbxqMeO
- 今頃になって「トゥイン・クル」が「双子来」のルビ
(位置の上下が逆だが)を兼ねていることに気付いた。
>>878
懐漫はコミックス最終刊発行から2ヶ月経過が目安……
なんて言ってたら永遠に引っ越せないので(藁
難民板を選択肢の1つに挙げておきます。
#こんな駄作を祭るスレで
他のスレが板から押し出されるのは忍びないし。
>>881
>これは決定事項です
鉄道系板の某荒らしコテの決まり文句か?
オリジナリティ無いのう。
>>890
茄子葵やへうげの批評と同じ目を、双子来にも
向ければいいのにね。<書いてる人
御輿に担がれているのは、なにも企業のトップばかりじゃない。
一介の市民のお母さんだって、色々な人に支えられているんだ。
#作中キャラには、猪を支える気皆無の香具師もいるので
そいつらの弁護はしない(藁
実在のモデルがいるとすれば、その方々が
実際どうであるかは措くとして。
- 899 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 09:26:58 ID:BB7RiczT0
- >>890のアドレスのチラシの裏よりコピペ
>あぁ・・・なんということだ・・・
>あれほど大絶賛をし、21世紀の赤ちゃんマンガ&子育てマンガの指針となるべき作品『トゥイン・クル』が最終回となってしまった。
>哀しすぎる・・・。
>白狐堂たまこワールドの展開を楽しみにしていたのに・・・・
>まぁ、さよならは別れの言葉じゃなくて、再び会うまでの遠い約束らしいから、白狐堂たまこセンセイの新しい作品を期待して待っておこう。
ハゲワロス。悪質な釣り確定。絶対釣られてコメントしちゃだめですよ〜。「バカに釣られるやつは大バカですよ〜。」
ニヤニヤ眺めてここでバカにしてあげましょう。良質な釣り餌があるので次スレは必要なようです。
- 900 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい :2006/02/06(月) 09:27:04 ID:jjv4SdWE0
- これほど「作者に才能がない」ことを強烈に感じられるマンガには
初めて出合った。すごく損した気がする。
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