【双子】トゥイン・クル〜白狐堂たまこ〜【来襲】

601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/20(火) 15:02:41 ID:cE8qULY40

>>600
出版業界に籍を置く人間の感想ということになっているが・・
恐るべき吊りだ。

602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/20(火) 15:12:52 ID:gNZa4f8b0

>>600
働きマンの主人公と彼氏の別れの描写についての感想が
作者も旦那とこんな関係に陥りそうになったりするのか？だし、
シマコーが介護ロボットネタで「少し難しかったです。」だしなぁ…
価値観が違うと言えばそれまでだけどさ…

603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/20(火) 18:38:24 ID:409izLa40

最近関係者必死だなぁ。
あれか？この糞漫画に一件でも応援のお便りが来たらボーナスアップとか
講談社ぐるみでゲームでもやってるのか？

604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/20(火) 19:29:50 ID:9mD6y2EH0

編集部も、どういう反応を得ているのか、もうわかってるんだろうね。
あまりに苦情が多いから、モーニング公式サイトのご意見箱にもタイトルを載せられない。
せめて今年じゅうに打ち切りにして下さいよ・・・。

605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/20(火) 19:53:52 ID:2e0EIZVf0

別冊行きだな。

606 名前：本物ドラ桜 ：2005/12/20(火) 20:20:02 ID:KwBkJGKh0

単行本一冊分は続くだろ。再来年のカレンダー希望したりして

607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/20(火) 21:52:50 ID:8lijkoQW0

不妊治療を始めるタイミング
かかる費用
どんなことするのか
注意事項は何か

このあたりを初心者向けに解説してほしかった。
耳栓鼻栓マスクの図式紹介はいらんから。

608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/20(火) 22:08:25 ID:c2QkKKpD0

>>607
それよりも義母への嫌悪感ネタを優先させた結果だと思う。
あの描写は「つわりのひどい時はもうしょうがないからここまでやっちゃう」
みたいにギャグにつながればまだ救いがあるけど、紙面から感じる空気は
「この人と同じ空気を吸うのがもう耐えられーん」になってるんだよね。
そういう毒を楽しむ漫画なのか？とも考えたけれど。

609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/20(火) 23:16:28 ID:409izLa40

てかあの鼻センの絵もｷﾓｲし、展開もなんか突拍子な感じがして「ﾊｧ？」って感じ。

610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 03:49:02 ID:IyXEtliO0

だからもう無作為にけなすのよしたら？
この漫画かなり好きだから、２ｃｈでスレたってるかなって期待してみたら
なにこの有様。　的確な批判じゃなくて、重箱の隅つつくような、無理やりな批判というか
たんなる悪口じゃん。　さぶっ。
アンケートに作品名がなかったのもたまたまなのに、編集部でも人気が無いことを自覚
しているからとか勝手な推測で決め付けて、ばっかじゃない
これが くらたまだとか 中尊寺だとか 竹田エリだとかが作者だとテメーら文句いわねーんだろどうせ
あとこのレスに 編集乙とか作者後輪とかつけんのも寒いから自覚しなね

611 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 04:13:39 ID:n0p5Llwv0

>>610
〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいｸﾏｸﾏ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 05:46:24 ID:StleMMot0

>610
すまん　ギブ。どう読めばいいの？

613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 07:31:11 ID:TCqok3un0

オハヨー
擁護か荒らしか、関係者か(本人含む）、わかんないのが沸いとりますなｗ

もし白玉が、ほんとに性格悪でこのスレを見ているなら
犬先生みたいに、恨み言はきっと自分の舞台の漫画上で仕掛けてくると思うので
楽しみにしていましょｗ

↑
と書いても仕掛けてくるなら、ほんまもんですよ　まったく

614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 08:24:47 ID:6a4YnihG0

>>610タンはどんなところが好きなのかな？

大体、羅列してくる漫画家の名前が笑える。くらたま、中尊寺、竹田エミ、てｗ
くらたまの漫画らしい漫画なんて読んだことないし、どんな漫画家だろうが、
あんなの描いて載せてたら笑いものだよ。
新人だからマダこの程度の叩かれようって事わかんないのかな？

615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 08:39:27 ID:KyxgQXFW0

610もなにげにひどいこと言ってるな
さすがにこの作者もくらたまをありがたがるほど志低くはないだろw

616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 08:42:41 ID:0kA+wZws0

>>610
ふーん。無理矢理な批判ねー。
じゃ、魅力を語ってほしいな。↓どぞ。

617 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 09:36:31 ID:QIBy2K8tO

週刊朝日の連載で子供を
｢無条件で愛せる存在がいるって、すっごい幸せだもの｣
と言い切っている、くらたまの方が
まだ読める子育て漫画書いてくれそうな件について。
この作者の場合、子供はペット感覚で愛でる存在、としか見えない。

618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 09:38:08 ID:T5ga/kg50

実際いろんな人間がいるから、このマンガを面白いという人もいる
でしょ。編集の誰かもそう思ったろうから、連載なんだろうし。
自分の友人（子持ち主婦）も、「笑った」と言っていたよ。

しかし、
> これが くらたまだとか 中尊寺だとか
> 竹田エリだとかが作者だとテメーら文句いわねーんだろどうせ
↑これはあり得ないだろｗ。誰が作者だろうとも、あの内容では…。

あ、因みに自分もこのマンガは生理的に　受　け　付　け　ら　
れ　な　い。

619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 09:46:02 ID:GN36j64E0

とりあえず中尊寺ゆつこ氏の新作はもう読めない。

620 名前：618 ：2005/12/21(水) 10:01:56 ID:T5ga/kg50

そう言えば、このマンガを面白いと言った友人も、くらたまや中尊寺ゆつこ
が好きだと言ってたな。そっちの方面のファンが面白がるのか？

621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 10:16:30 ID:cRKmDAJG0

俺中尊寺は好きだったけど・・・

そもそも絵柄のデフォルメの仕方が違うからね。
白玉の絵は生臭い。同じく生臭いと感じるのはｻｲﾓﾝ。
美化する事で妙な嫌らしさをかもし出す少女マンガもおれ的に同列。
生臭さが話とマッチしてて功を奏す漫画もあるけど
こんな風にただただ不愉快ってのはあまり無いよ。

622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 10:54:43 ID:Sz5DPmpd0

くらたまはまだ「漫画」として読めるからなあ。
ていうか商業誌に載ってる漫画で白玉レベルのチラ裏漫画って他に見たこと無い。

623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 11:04:24 ID:6a4YnihG0

>622
つ【本当にあった愉快な話】

624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 11:13:27 ID:TCqok3un0

なんだかんだいって、罪作りなのは”ちばてつや”な気がするｗ

625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 11:30:45 ID:6a4YnihG0

まじで、ちば賞受賞作を読んでみたいｗ

626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 11:41:48 ID:DfqPIslB0

本愉は確かに白玉以上の不愉快マンガが盛りだくさんだ。
絵も、そこらの小学生くらいのレベルだったり。
しかしあれは読者もそういう作品を望んでるんだよね。

627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 11:46:17 ID:RE0N3RJxO

くらたまは自身の事もコキ下ろしているからまだ救いはあるけどね

628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 12:12:37 ID:f91+MpD30

救いのない人たちだ。
なぜつまらないからといって作者の人格まで否定するのか分からない。
ギャグでありフィクションであり気に入らない箇所は冷静に指摘すれば良いだけ。
ここまでこき下ろす意味が分からない。
こんなスレッド見ているだけで気持ち悪い。あなた方が作者をキモイと言うように
ファンの人はあなた方が”キモイ”です。
このスレッドを見ているファンの人の気持ちも分からない人たちよ、さようなら。

629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 12:25:06 ID:FHrasYii0

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいｸﾏさよなら
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 12:37:03 ID:TCqok3un0

＞628　翻訳　↓

救いのない人たちだ。
なぜつまらないからといって”あたし”の人格まで否定するのか分からない。
”マジ”であり”ノンフィクション”であり気に入らない箇所は”優しく理解”すれば良いだけ。
ここまでこき下ろす意味が分からない。
こんなスレッド見ているだけで気持ち悪い。あなた方が”あたし”をキモイと言うように
”あたし”はあなた方が”キモイ”です。
このスレッドを見ている”あたし”の気持ちも分からない人たちよ、さようなら。

631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 12:37:49 ID:qUfuDggx0

定期的に「作者の人格を否定するな」って擁護が出て来るなｗ

モーニングスレでこの漫画を褒めてこいよ

632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 12:37:51 ID:6a4YnihG0

「ギャグでありフィクションであり、」なつもりなのは作者と一部のファンwだけ。
ぜんぜんフィクションにもギャグにもなってないんだってば。

633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 12:42:42 ID:Z5UYrygE0

作者本人の性格の悪さは作品にも出てくるものだから困ったものだ
ただつまらないだけの作品だったらそこまで叩かれない

634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 12:42:42 ID:Ji/Qt0ve0

>>581,610,628

ジサクジエン乙。
>>1の文章見れば解るように、本スレがモーニングから誘導された
叩きスレなのが解ってて書き込んでいるから始末におえん。
まあ、二度とこのスレを見ることもないだろう。さよなら。

ホント、ｷﾓｲもの見たさで、編集のやりかたに見事にハマッたよ。
どんなｷﾓくて不愉快な展開になっているのか。早く木曜日にならないかな。
そしたらまた打ち切りにしろアンケート書くんだ。ﾜｸﾜｸ。

635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 12:56:21 ID:do+KHoC20

>>626
コンビニなんかで並んでるアレ、見たことないけどちょっと読んでみようかなｗ

636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 13:11:04 ID:TCqok3un0

白玉先生の人格を否定する人たちもいますが
お姑さんや義兄さんのいやみにも耐えぬいた持ち前のがんばりで
これからも"キモ汚い”漫画を描き続けて、僕らを楽しませてください。

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　はいはいガンバ、ガンバ
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 13:15:52 ID:6a4YnihG0

>>635
双子たちがマシに見えるかもしれませんw

638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 13:29:04 ID:6a4YnihG0

>>581>>610>>628
この人達の怒りようってファンのレベル超えてるよね。
自分はこの漫画好きなのに、って人達はもっと「この漫画のよさ」を
訴えてくるモンなんだけど。なんか人格否定されたとか、怒るとこそこかよ！
ってレスばっかり。本人、乙。っていわれてもしょうがない感じ。
擁護するんなら、もうちょっと納得させてくれ。

639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 13:35:01 ID:aTWxaBd00

つうか、初めての連載でそれ以前何をしてたかもよく分からん作家の
「ファン」って、普通に関係者と言って差し支えないと思うけど。

640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 13:45:48 ID:TCqok3un0

そういえば、モーニングスレ83で白玉らしき漫画を見たって報告があったけど
どうだったんだろ。
DAT落ちして続きを読んでないんだよね。

641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 14:43:24 ID:FHrasYii0

〃∩ ∧_∧
⊂⌒（　・ω・）　　ｱﾃｸｼも遂に連載作家♪
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　⌒ ⌒

∧_∧ 　　　　　　　　
　（0ﾟ・∀・） 　　　　 ２ｃｈでスレたってるかなっ・・・
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

∧_∧ 　　　　　　　　
　（#・д・） 　　　　　 パクパク…カタカタ…
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 15:19:02 ID:u84CWAcD0

育児漫画といえば、ゆらさん日記ぐらいしか面白かった漫画は記憶にない

643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 15:21:02 ID:TCqok3un0

＞625　
自分も受賞作を読でみたいなぁ
リボンなんかだと入賞作品をコミックスで読めるんだよね
あんがい入賞作は、ハートフルな良作かも
そうなれば作者へのイメージも変わるし

そうじゃなきゃ、ちば賞ってスタンプカードがあって２０個(20年分）
スタンプもらうと名誉入選でもあるんじゃないかと思うほど納得できん。

＞641ｗｗｗ

644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 15:44:37 ID:x78Ll0n60

よーし明日はモーニング発売日で双子を拝める！！
・・・・と思ってた。残念。

645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 16:11:50 ID:do+KHoC20

>>642
毎日かあさん

646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 18:24:17 ID:LjJiDTpt0

う〜ん…評価悪い…
今イッキに>>1から↑まで読んだが、1：9くらいで劣勢だ。
（1も無いかもしれない）
個人的に問題提起シリーズみたいなのをよく読んでいた（「よく」ってのは
ちょっと違うが…）ので、何の抵抗もなく双子を楽しみに見てますよ、ええ。

あ、叩かないで下さい。
私は気が小さくビビリ屋なのでｗ
ごめんなさい。ごめんなさい。

まぁ、作者がこのスレを見ているか分かりませんが
応援している人もいると言う事でレスを一つ。

647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 18:33:14 ID:mXlX7ZhTO

>>646
のべ人数でいうと応援:批判は3:640くらいじゃね？
つーか応援はあなた一人しかいないみたいだよ。

648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 18:50:31 ID:f91+MpD30

>>646
よかった！この漫画が好きな方がいてくれた！仲間ですね。
自分は「問題提起」という面から、、というよりかは、純粋にかわいらしい双子に
囲まれて過ごしていく夫婦のほほえましい日常を描く姿に癒されています。

なんか理由も無くただ単に日ごろの鬱憤を晴らすかのようにこき下ろす人が
このスレでは多数をしめているみたいですが、所詮２ちゃんねるの世界ですので、
世間一般の評価は、このスレの大勢ほど悪くないと思いますよ。　ファンな方も決して少なくないはずです。
私もアンケートには◎をつけています。

649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 19:44:24 ID:/jPTXeh8O

>>648 …ほほえましいのか？
まあ、俺は生暖かい視線で観察していくことにしたよ。

650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 19:50:57 ID:4FOHlYpP0

>>648
＞純粋にかわいらしい双子に囲まれて過ごしていく夫婦のほほえましい日常

最初の２回くらいじゃね？　日常生活が出てたの
それからは近親相姦だとか看護士むかつくとか、
義兄は結婚出来ないとか姑にいじわるされたとかばっかじゃん

前回の漫画のどの辺で微笑ましく思ったのか書いてよ
双子が出てないし、姑（←離婚したｗ）にいじわるされる話だったけど
どの辺で癒された？
あと問題提起って、なんの問題を提起？
ファンなら答えられるだろ？

本当に良いと思って、
＞なんか理由も無くただ単に日ごろの鬱憤を晴らすかのようにこき下ろす人が
＞このスレでは多数をしめているみたいですが
って書くくらいなら、なんでモーニングスレで「この作品は良い！」って書かないんだ？

651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 20:46:15 ID:8GgwLe9x0

好きな人もキライな人もいまからワクワクテカテカだと思います。

652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 21:05:49 ID:IoSAI54X0

釣りかと思ってたけど、なんか本当に作者乙って感じがしてきた。
あのね、文体変えたつもりでもｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの必死さがry

653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 21:17:57 ID:oGcc8ft80

ある意味大人気だなｗ　みなさん、ネタバレは厳禁ですぞ。

654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 21:19:46 ID:LjJiDTpt0

>>650
（648ではないが少しだけ（全然少しじゃないけど…）返事をします）

>あと問題提起って、なんの問題を提起？
トゥイン・クルが問題提起しているわけではなく
問題提起シリーズとしてマンガになってるのがあるんですよ。
虐待・依存症・いじめ・差別・性犯罪…etc　などを題材にした内容で
まぁ決して楽しいものではなく、読むとだんだん気が重くなる話なんだけど
私はそういうのを結構読んでて今号のような、なかなか子供に恵まれなかったが
不妊治療の後やっとこ妊娠して、でも出産に至るまで辛い思いをして……という
似たような話もあって、特に抵抗もなく読みましたとレスしたんです。
分かりづらい書き方でゴメンね。
実際、リアルでも知人で不妊治療している人がいて、それが経済的にも精神的にも
ものすごく辛い（でも母体は気丈でなくてはならない）のを知っているので
今号を非難する事は到底できないんです。（罪とさえ思ってるｗ）
だからといって作品を読んだ感想は人それぞれで、正解なんて無いので
こういう考え方の人もいるんだなぁと思って頂ければ、それでいいです。

もう一つ。
>なんでモーニングスレで「この作品は良い！」って書かないんだ？
書いても良いのですが、新人（？）が連載したばかりの作品で
専用スレッドが出来ていて、レス数も伸びていたのに驚いて
最初は白熱した討論なのかな？と期待（と不安）を込めて参加すべく
>>1から読んでいったのですが、批判一辺倒のレスには別の意味で驚きましたｗ
でも↑でも言っている通り、（たとえ偏っていても）感想は人それぞれなので
批判をするつもりは微塵も無いです。うん。

え〜長文になりましたが、誠意を持って回答しました。
こんなもんで良いですか？
（それでも必死だなプッとしか思われないなら、うんまぁ仕方ないですね…）

655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 21:20:31 ID:LjJiDTpt0

↑646です。失礼。

656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 21:32:02 ID:1kw7VOkY0

問題は掲載する雑誌を完璧に間違えているということに尽きるわけ
なんだな。

モーニングを自ら購入＆旦那が買ってきているのを読む女性は、
この手の話を好まないからモーニングを読んでいるだもんな。

657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 21:40:22 ID:oGcc8ft80

虐待・依存症・いじめ・差別・性犯罪などの問題提起をする漫画に見えないのはなぜだ？

作品に漂う社会性の欠如。描写における客観的視野の欠如。
正義を主張する為の必要な手続きを一切取っていない手法。

以上は作品そのものの問題点の指摘であって、作者の人格への中傷ではない。
もし作者がここを読んでいて、否定されているのが自分の人格だと
思っているとすれば、そっちの方が問題。

読者はふつう作り手の人格を予備知識として知った上で漫画を読むのではない。
新人ならなおさらだ。初めに作品ありき、なのだ。

取り上げる問題が深刻であるだけに、なおさら慎重に描いてほしかった。

658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 21:49:58 ID:8GgwLe9x0

>>654

「本当に泣ける話」「離婚ミステリー」とかそんなのでつかｗ
これらに掲載されてるマンガにすら及ばないと思うけどな〜
仮に双子のレベルが格段にうｐして、
問題提起シリーズマンガのトップレベルに匹敵するようなものになっても
モーニングにはいらないだろう・・・

＞実際、リアルでも知人で不妊治療している人がいて、それが経済的にも精神的にも
＞ものすごく辛い（でも母体は気丈でなくてはならない）のを知っているので

わかるヒトだけにわかる話を書かれても困るんでスよ。
いまのレベルじゃ読者みんなに語りかけてるとは到底思えないし。
井戸端会議を路傍で遠巻きに見てるような感じですよ。
わからないヒトにもわかるような話にして語りかけてくれないと
とても共感も感動もできません。

659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 22:01:52 ID:tf7O8NZy0

不妊治療のエトセトラ漫画になったらそれこそミセス誌にいけ！だよ。
そっちの方が読者も食いついてくれる。
モーニングに掲載するなら最低限ファミリーコメディであってほしいけど
キャラ立てもそっちのけでなにやってる？

だから叩かれると思うんだけど。

660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 22:24:25 ID:do+KHoC20

>>654
不妊治療が云々とか言ってるけど、路線変更前の基地外路線は
どう評価してるの？

661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 22:37:40 ID:cRKmDAJG0

>>657
同意。
おれが言いたかった事全部言ってくれた。

662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 22:39:11 ID:4FOHlYpP0

>>654
丁寧に答えてもらって悪いが、>>650はあんたに対して書いたものではないんだ
>>581,610,628,648みたいな
論点のズレたとんちんかんな書き逃げしか出来ない奴に書いたものだから。
あんたみたいにちゃんと内容についての意見を文章にできる人なら、
このスレも大歓迎だと思うよ

てか、１回目からこの漫画読んでる？
モーニングスレでも書いたけど、俺も前回の話が１話目だったら
見る目も変わったかもしれないと思うよ

＞最初は白熱した討論なのかな？と期待（と不安）を込めて参加すべく
この隔離スレができる前のモーニングスレではいろいろな意見があったよ
でもほとんどが面白くない、笑えない、不愉快に感じたってのばっかだったな
２９ちゃんねるにでも行って過去ログ見てみな

663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 22:50:39 ID:4FOHlYpP0

あとな、実際の不妊治療の大変さはわかるが、
前号のメインは姑じゃんｗ
不妊治療のつらさより、姑への憎しみばっかが伝わってくる漫画ってどうよ？
この漫画とあんたの知人は全然違うぞ

664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 22:59:28 ID:MLtSfkEM0

>>648

> ただ単に日ごろの鬱憤を晴らすかのようにこき下ろす人
これは正にこのマンガではないか？

665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 23:07:18 ID:6a4YnihG0

てゆか、第１回目から「ほのぼの双子ちゃん漫画」になってないから叩かれるんだろ。
で、慌てて路線変更したはいいけど、全然問題提起になってないし。
どっかで読みかじってきた嫁姑の嫌な話を思いっきり羅列してみました！って印象。

666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 23:26:51 ID:DGEKFoPB0

家が欲しいなら姑に文句言うな、定収入dqn夫婦。
そんな感想だったがな。
向こうから自分達の建てた家に乗り込んでくるならまだしも。
というか、初回から絵もコマ割りも話自体も漫画として
少しも面白くないのです。

という基本しかない。

667 名前：666 ：2005/12/21(水) 23:27:34 ID:DGEKFoPB0

×定収入
○低収入

668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 23:29:07 ID:1fvpHeTu0

食べ物や水や飲み物や布団、
時間をかけて作ったチャイナ服を大事にしないことについて叱らないのは
書き損ねただけなのだろうか？
裸になって外に脱走した時にまとめて怒ったって
自分がどんな悪いことをしたのか子供は理解できないと思うんだが。
家の中でだけならまだいいけど、
そのうち子供も学校なり何なり社会に出て行くだろうし、

ってこととかが心配で
ギャグとして笑い飛ばせないんだな。

669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/21(水) 23:48:03 ID:6a4YnihG0

わかるわかる、うちの子もそうなのよ〜。って場面がひとつもないし。

670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 00:07:17 ID:DfqPIslB0

うん、ない。

671 名前：654 ：2005/12/22(木) 00:31:56 ID:UsAsHm+s0

>>657
概ね同意ですが、私は新人（？）にそこまでは要求しません。
どちらかと言うと長い目で見る方です。まだ連載して間もないですし…。
ちょっと修正（へりくつとも言うｗ）ですが…
>虐待・依存症・いじめ・差別・性犯罪などの問題提起をする漫画に見えないのはなぜだ？
トゥイン・クルが問題提起マンガだと断定したわけではなく、問題提起のマンガを読んでたからこそ
トゥイン・クルの嫁姑問題とかのくだりは特に抵抗が無いですって言いたかったんです。
俺、説明下手ですね。ごめん。
>取り上げる問題が深刻であるだけに、なおさら慎重に描いてほしかった。
↑は今後どういう方向で連載されるかによると思いますね。
それこそ（モーニングの色ではないけど）問題提起を前面に出していくなら
もっと取材が必要ですね。でも、はじまったばかりなので挽回の余地は十分にあると思います。
（双子ラブラブ路線なら別に要らないけど…ｗ）

>>658
>>わかるヒトだけにわかる話を書かれても困るんでスよ。
うんそうかもしれないが、万人が納得のいく様に話を持っていくのは
わずか数ページしか与えられてない現状では厳しいと思う。
私は不妊治療の事とかちょこっと知ってて、保険がきかないから経済的に云々ってのも
知ってるから今号は色々思う所もあって、でも知らない人には全くもって「？」ってのも
理解できるんだけど、↑と重複するが、やはり今後どういう方向で連載されるかによる
のではないかなと思いますね。問題提起路線でいくのなら知らない人にも頷かせる話の
持っていき方は確かに必須ですね。

672 名前：654（続き） ：2005/12/22(木) 00:33:11 ID:UsAsHm+s0

>>660
>路線変更前の基地外路線はどう評価してるの？
基地外路線＝双子ラブラブ路線で良いですか？
そうだと踏まえますが、一人っ子の私は姉×弟とか兄×妹とかのネタは
結構好きだったりするんですよ。故にそういう路線で今後進んでも個人的にはＯＫです。
まぁ私のそんな属性なんか知るかよってなモンですが>>654は少し頭咲いているんだなと
思ってくださって結構ですｗ）
繰り返しになりますが、作品に対する感想や価値観はどうがんばっても人それぞれ
だと思うので、こういう考え方の人もいるんだなぁと思って頂ければ、それでいいです。

>>662-663
私にも言ってるのかと思ってました。勘違いすみませんです。
モーニングスレは見てないです。と言うよりこのスレが先に目に止まったんです。
そもそも２ちゃんねる自体、週に数回しか見ないので２ちゃんの早い動きには
全くついて行けてないです。
>不妊治療のつらさより、姑への憎しみばっかが伝わってくる漫画ってどうよ？
と言うよりむしろ連載開始間もない現段階では、嫁姑や不妊の事や双子ラブラブも含めて
批判覚悟で色々燃料を投下して、どの路線で行こうか模索中なのかな？とも思いますね。
だから指摘する様に話としてのバランスが悪いのとかは、ひょっとしたら
想定の範囲内ではないかな？ってのは良く解釈しすぎですかね？

673 名前：654（さらに続き） ：2005/12/22(木) 00:33:55 ID:UsAsHm+s0

以上、真面目にレスくれた人へ真面目にレスしてみました。
文章力の無さは重々承知しているのでツッコまないで下さい＿|￣|○

皆共通してるのは新人（？）の新連載の初期段階でも要求するレベルは高いなぁ
と言うのが正直な感想です。「別に高くねーよ。おまえが低いんだ！」と言われれば
返す言葉も無いですが、私の意見としては今後の展開に期待します。繰り返しになりますが
人それぞれの物の考え方に正解なんて無いので、こういう考え方の人もいるんだなぁと
思って頂ければそれでいいです。
もー寝るんで続きは明日見ます。
最後まで読んでくださった方どーもです。
長々とすみません＞all

674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 00:40:42 ID:iHXfyfQT0

馬鹿とか氏ねとかいうだけの人よりは、よほどまともだとは思うけど、

>一人っ子の私は姉×弟とか兄×妹とかのネタは
>結構好きだったりするんですよ。故にそういう路線で今後進んでも個人的にはＯＫです。

相容れないな。まさに人それぞれだ。

675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 00:50:23 ID:DL6smLQ+0

>>673
＞新人（？）の新連載の初期段階でも要求するレベルは高いなぁ

百歩譲ってもここだけは納得いかないｗ
そこそこ読めればここまでみんな騒がない。

だいいちレベルの問題じゃない。常識の有無。作者じゃなくて主人公の、ね。

676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 01:26:34 ID:qJ9+DyTt0

>>673
好きな人もいるのは全然いいと思うよー
ここはアンチスレではないんだし。
丁寧な回答お疲れさん

677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 01:32:54 ID:uFf/lVb8O

>>675
禿同。300円ぽっちとは言え金払って買ってる雑誌だ。新人でもいちおうプロ。
料理屋でマズい料理出されて
「新人が作ったんで味が落ちますが我慢してください」
なんて有り得ないだろ。なんで客が新人の試験台にならなきゃいけんの？

678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 01:36:57 ID:ozYQqgIEO

>>673
すごく丁寧で分かりやすいです。
ちょっと感心。
(･∀･) ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 02:06:20 ID:30Lfbfia0

フィールヤングのダークウィンドウズ様のほうが
２枚も３枚も役者が上だなぁ。

>>678
わかりやすい？
説得力は０だけど。
どこに感心できるのかさっぱりわからん。
丁寧な回答というよりは、
必死杉としか。

680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 02:08:23 ID:xFe1d2+y0

私、不妊治療で苦しんだからこそ
この漫画、すごく不愉快だ。

育児版や既婚女性版でも
この漫画とっても不評よ？
批判してる人をとんちんかんに叩く前に
なにが不愉快なのかどんだけ不愉快にさせてるのは
どうしてなのか、それこそ考えなおしたほうがいいと思う。

同じ境遇の人間にですら不快感もたらせるのって
相当だと思う。

681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 02:13:40 ID:xFe1d2+y0

ほんと654って必死すぎ。
しかも、一人称コロコロ変わるし、自作自演にみえちゃうよ。

なんでそこまでなんでもかんでもよい方に
納得させようと理解しようとするのか。

あのね、漫画てのはみたまんまが全てなんだよ。
人に読ませるためにあるし、金をとってるからこそ
万人への客観性が必要なんだよ、エンターティメントに
なってないからどんなネタも受け入れてもらえないんだよ。

同じネタを使ったとしてもかきようによって
おもしろがってもらえたり
うけとめてもらえたと思うけどね。ネタも不愉快だが
ネタの取り扱い方がおかしいから不快に思う人が多いんだよ
、つまり下手だって事だよ。
それを普通に受け止めて精進なさって下さいね。
一気に増えた擁護レスの自作自演さん＝作者。

682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 02:19:48 ID:Wm1DXog80

このスレが立って二十日、初めてのまともな擁護だね。
頭悪そうにヒステリックな捨て台詞吐いて逃げていく輩とは大違い。
でも新人の新連載だから…ってので大目に見てあげるにも限度があると
みんな考えてるんじゃないかな？
６７７さんの言う通り、料理人や運転手、美容師や建築士…
なんでもお金をもらうようになったら
プロとしての批判を受けるのは当然でしょう？
６５４さんは長い目で優しく見てあげようと思ってるみたいだけど、
ヤオイ好きな人とそれが嫌いな人がいるのと同じように、
まぁ感じ方は人それぞれですね。

＞＞６７９
ダークウィンドウズと一緒にしたら
可哀想でないかい？ｗ
一応まともな内容だし。

683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 02:24:35 ID:Wm1DXog80

＞＞６８１
６５４さんは唯一の擁護さんじゃない？
６４８が６５４さんの好意に便乗した自演に見えるけどなぁ。

684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 02:41:44 ID:qChsUUPd0

私にも不妊治療してる友人がいる。その苦労も知ってる。だからこそこの漫画は不快にしか思えない。
双子を持つ友人もいる。知的障害の子を持つ友人もいる。だからこそ（ry
独りよがりで客観性0だから、同情も共感も出来ない。
むしろ同じ立場でも前向きに頑張ってる人と
「私って可哀想でしょ？不妊も双子も大変なの〜。だから私を叩かないで♪」って気持ちが
透けて見えるお前を一緒にするな！！と思える。

685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 06:21:33 ID:fEd/hmDm0

普通に目は通すが
皆が批判するのは、育児が大変とか不妊治療どうこう言う前に
漫画として

『全然お　　も　　し　　ろ　　く　　な　　い　　か　　ら』

でしょ。
そこらへんわかってほしいんだな＞擁護する人

686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 08:00:40 ID:XKaRKqaX0

さて通勤電車でもちろん一番最初に読みますｙｐ！

687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 08:12:14 ID:sMiASKmp0

キモイキモイいってて結局楽しみにしている奴ら。
作者の手のひらの上でもてあそばれているだけつーことに気づけよバカドモ(ﾌﾟ
これだから２ちゃんねらーは（ｒｙ

688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 08:48:06 ID:VSOkpgR80

技術的なことだけ言っても、背景も雑、絵も顔アップ中心、
無駄な書き文字とコマ割のせいで、ごちゃごちゃしてて読みにくい。
ページ数少ないんだから、ストーリーに絡まない設定
（たとえば、姑再婚とか）は書き込むな、と思う。
20年も漫画描いてるなら、そういうテクニックくらい磨いておくべきじゃないか。
まー、技術以上にストーリーがやばすぎるわけだけどね。


>>687
キモイもの見たさでﾜｸﾃｶしてしまう自分は、ﾈﾄｦﾁ板住人。
ここまですごい糞漫画もなかなかない。
とりあえず、打ち切りのときの白玉コメントが激しく読みたいなｗ
でも、キモイもの見たさで読む物好きはそういないわけで、
狙ってこの糞具合をだしてるんなら、編集も作者もアホ過ぎる。

689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 08:57:02 ID:0+JINXJq0

つまり新人はいきなり連載持つな、って事だよね。
昔よくやってた秀作オープンみたいな感じで単発で読ませて馴れさせれば
よかったのに。いきなり巻中カラーで、あの第１回目はきついわw

690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 09:02:57 ID:0+JINXJq0

>>671
無理やり、「俺」なんていいなさんなw

691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 09:06:19 ID:1STlgcznO

>>686が今日発売だと勘違いしてそうで心配…

692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 09:26:20 ID:YkfH3EGv0

今頃先週発売されたのを小脇に抱えているかもね。

693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 10:12:11 ID:sMiASKmp0

お前らきもいよ

694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 10:15:19 ID:ozYQqgIEO

「お前ら」がどっちを指してるの？

695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 10:51:49 ID:VW2xf9bb0

全体では。

しかし１日見ない間に燃え上がっとるな。

696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 11:22:42 ID:1STlgcznO

モーニングｽﾚより


177:名無しんぼ＠お腹いっぱい :2005/12/22(木) 11:09:40 ID:7a7XjC8yO [sage]
双子板を読んでモンスター（浦沢直樹）のヨハンが「あるキッカケを与えたのを皮切りに大勢が殺し合いを始め、当の彼は上からそれを眺めていた」というシーンを思い出した。

ヨハン＝双子の作者


何だか凄いの。また、レスに対するレスの応酬を繰り返しながら形を変えていく板全体の全貌の流れなんかは、心理学者が喜びそうな良いサンプルになりそう。


だそうです。

697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 11:52:59 ID:RxRlNfls0

俺個人的に気になっているんだけど
普通、いくつか単発で描かせてみて読者の反応見てから
連載もたせるかどうか判断するんじゃ無いのか？

いきなり連載もつような力があるように見えない作品なのに
いきなりデビューって感じなのがとても疑問
例えば、ヘッタクソだけどどんな無茶なスケジュールでもやれるとか
原稿料激安でも文句言わないとか、なんかよっぽどメリットないと
連載もたせないと思うんだよね。どうなの？

教えて漫画の編集やってる人

698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 12:11:58 ID:sMiASKmp0

>>697
知ったような口聞いてんじゃないよ
お前なんかゴミみたいな存在なんだから、この漫画にケチつけんなクズ

>>694-695
この漫画に無理やりこじつけしてけなすお前らみたなクソを指しているだ
そんなことも分からんバカだからこの漫画の真意なんて見抜けない

699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 12:18:13 ID:EbpX4rUV0

はいはい。煽り乙＞ID:sMiASKmp0

700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2005/12/22(木) 12:38:12 ID:BsjuxYZn0

>>698
だから、この漫画の真意ってのを教えてくれよ。
>>646はなぜ自分が不快じゃないかは説明してくれたけど、
漫画の真意ってやつまでは分からないみたいだからさ。
あなたのいう真意というのを愚かな読者に説明してちょ。
自分がこの漫画を読んで、「どのように」面白い、
素晴らしいって感じたか、ていう感想でいいからさ。