【本人】トゥイン・クル白狐堂たまこ２☆目【来襲】

301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 13:41:47 ID:Gem3Ibfq0

あけおめ！>293
三が日は姿が見えなくて寂しかったよｗ
イヤよイヤよと言いつつも実は楽しみにしてるんだなぁと
改めて認識した。これって双子漫画と一緒だな。

302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 14:12:34 ID:jGNzgD400

スーパーローテで２ヶ月ほどNICUに行ったけど、未熟児あんなんじゃなかったよ。
やっぱり下手なんじゃない？

303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 14:19:39 ID:gygV2ZT50

>>298
>>289で書いている通りです。
単なる育児日記的な漫画は一杯あると思いますが、この漫画の場合は
それだけに留まらず、随所に笑いや子供を生むということの大変さ（ドキュメンタリー性といいますか・・？）
ある意味赤の他人である 義理母・義理父との向き合い方、などが盛り込まれて
単純に面白いというよりは何か読者に対して訴えかけをしているような、
そんな読ませるようなオーラがあると思いました。

>>302
私は実際に未熟児を見た経験がありますが（具体的にどうしてかはプライバシーがあるので伏せますが）
その時は本当に漫画の通りでしたよ。　本当にこの子の命は動いているのだろうか・・・？って疑うほど
皮膚は全体的に黒ずんでいたし。
一番つらいのは母親でしょうね。 生まれた子供に満足に触ることすら出来ないし。

304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 14:20:12 ID:O6MIPgjq0

＞父親母親の悪口なんてギャグの範疇ですよ。

読んだ人の多くが義父母の悪口がメインと読みとっていますが・・・。
多分作者が意図して描いているテーマと実際描いた漫画にかなりのギャップがあるんだと思いますよ。
作者が「A」と描いたとしても読み手の多くが「T」としか受け取る事ができないと言うことは
やっぱり作者の表現力不足と言わざるを得ないのでは？

＞実の子供たちには、もっと立派な、ちゃんとした名前がついていますって。

なんで関係者じゃないのにそう言い切れるの？

305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 14:23:20 ID:Okm9eHU30

>>300

本来ならあのマンガがわれわれの知らない現実を教えてくれるハズ・・だったんだけどなｗ
まあたとえばたたいてるやつが100％誤解してたとしても
それだけの誤解を生み出す作品ってどうなのよｗ

306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 14:24:12 ID:J1k3/33m0

>>293
＞父母の悪口なんてギャグの範疇
あのね、読者が面白いと思ってくれなきゃギャグでもなんでもないでしょ？
それともアナタはあの悪口に対して「オモシれー！」と大うけしたわけですか。

　　　　　　　　　　　　　　　だから本人だって言われちゃうんだよ。（ボソ

アナタ今日はじめてきたような事いってるけど、前から来てる擁護でしょ？
（ぶちきれてるほうじゃない人）
そして最後は>>293のように、
＞漫画のキャラクターなんだからそんなのどうでもいい
で片付けちゃうわけですね、ああそうですか。

307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 14:24:47 ID:aBpjSx+40

＞父親母親の悪口なんてギャグの範疇ですよ

容姿・行動・発言の全てをあそこまで醜悪に描いていて
”ギャグ”の一言で済ます所は相変わらずスゴイよね。

イジメを苦に自殺した級友について「イジメていません、
一緒に遊んでいただけです」って言ってるクラスのいじめっ子
みたいなもんだ。

308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 14:29:00 ID:J1k3/33m0

>>303
＞義理母・義理父との向き合い方などが盛り込まれていて
だからどこにそんな描写が？主人公が努力して何か解決した？
私が読み取れたのは、家の頭金やらローンやらを義父母に折半してもらって
一緒にすむのは苦痛と追い出したところだけ。
すばらしい向き合い方だねw

309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 14:53:43 ID:Okm9eHU30

未熟児でググったら
ttp://www5.vis.ne.jp/~chake/tanzyou1.htm

あながちタマコの描くのもウソではないが
描くならある程度説明してくれないとな・・あの画だけではちょっと。
このHPとだいたい同じ経緯をたどったんだろうから
この内容をマンガにすれば今後共感が得られたかもしれないし
双子の成長の遅さのバックボーンとなったろうに
・・というか義父義母とのやりとりを描くことのほうが大事なのか子どもの一大事より
まあ・・何もかももう手遅れだがｗ

310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 15:37:10 ID:J1k3/33m0

てゆか、未熟児ドキュメント漫画描きたかったのか？しらたま・・
連載第1回の導入じゃ、到底そうは思えんのだが。

311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 15:48:34 ID:ZUIxT7Pz0

で、gygV2ZT50は白玉本人？

312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 15:50:50 ID:G9GlxBY20

フォーラムでも「こどもっていいかも!と思ってもらえるようなものを描きたい」と答えてたようだから間違っても「嫁・姑スキャンダル」的なものは目指してないんだろう。
子供自慢に終始したりして失敗しまくってるけど、まぁまだわからないでもない。


…しかし前回、前々回はただ「姑憎し」という気持ちが隠しきれなかったという印象。

313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 16:05:38 ID:Si6EM4DT0

>>302
一般人である作者のフィルタを通せばああなるんじゃないかな。

こっちは似たような未熟児をいっぱい見てるから700gの子でもその子が
1キロ2キロと大きくなっていくところを想像できるけど、親は一回きりだからね。

まあ世の中には、普通にお産して生まれてきた子に「玉のような赤ちゃん」でないと
言ってショックを受けてる奴がいるからなぁ。産後3ヶ月の、ベビー雑誌に載ってるような
「赤ちゃん」が生まれてくると思ってたらしい。

314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 16:25:06 ID:/qW6MFrMO

ちゃんと育児ドキュメントを描くつもりなら、
笑えないギャグみたいな名前はよしたほうがいいかと。

あと、あの嫁は姑から自立したつうか、拒絶したもんでしょ。
世間じゃそんな例がおおいかもしれませんが。

315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 16:42:29 ID:+4HsEghjO

>309
何気に見たのにちょっと感動
よく読んで見習えよタマコ

316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:11:10 ID:vGhVfJYg0

読後感がなんとも言えませんね。イヤーな気分が他の作品を霞ませる。

出産を経験した主婦からは評判が良いのでしょうか？

317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:11:58 ID:1i4Z0Y5D0

>>304

> ＞実の子供たちには、もっと立派な、ちゃんとした名前がついていますって。
>
> なんで関係者じゃないのにそう言い切れるの？

俺も同感。語るに落ちたって、事だな。

318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:15:50 ID:uH6FjukF0

出産を経験した主婦からもめちゃくちゃ評判悪いですよ

319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:20:06 ID:uH6FjukF0

> 未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
> 相手が誰だって抵抗するでしょう。


退院してるってことは生まれてから7.8ヶ月後じゃないか
汚い手で触られるのは嫌なのは誰だってあるけど
盲目になりすぎだよ>gygV2ZT50


gygV2ZT50がかいてる事がメインにかかれていたら
まだよめたんだけどねえ、実際はそのあたりが
全然掘り下げてない、姑舅嫌い漫画なだけなんだもん。
何かを読者に対して訴えかけたいというのはよおおくわかりますよ。
姑最低、私は悲劇のヒロインと思ってほしいとね！

320 名前：316 ：2006/01/04(水) 17:25:32 ID:vGhVfJYg0

>>318
めちゃくちゃですかw
良かった！ちょっとホッとしました。ｻﾝｸｽです。

前スレから様子を見たかったです。専ブラでももう見られなくて…

321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:26:53 ID:PsMhcEbT0

>>316
自分は、とある漫画家（育児系漫画をよく描いてた人なので）の
情報を求めて育児板の子育て漫画スレを見て、この漫画のことを
知りますた。

育児板では大概の人が出産経験者だし、子育て漫画系は共感を
覚える部分も多いので、わりと好意的に読まれてるものが多いです
（一般的な漫画スレでは「なにこの親バカ」でスルーされるようなネタも、
「あるあるwうちもwww」みたいな感じで）。

そのスレですら、およそ好意的な評価が見当たらない（約一名？の書き込み
を除いては）漫画って、いったいどんなんだろうと思って問題の漫画を見て
きましたが、読後ここのスレを見て、9割方のレスに同意です。

いったいこの漫画から、どうやれば「（作者が意図してると主張する）本質」なる
ものを読み取れるんだか、その本質を理解してるという一部のお方に解説願い
たいくらいのもので（わからない人にいくら言ってもわからない、とかの逃げは
ナシで）。

322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:29:12 ID:iibUAKUd0

>>313
その親に「お前ら鏡見てから出直せ」といってやれｗ

323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:36:41 ID:AR+W+/uq0

>>309のサイトの人とか、他の未熟児の親って、産まれてから病院に
ほぼ日参して、赤ちゃんの体重が数ｇ増えた減ったで一喜一憂し、
ささいなしぐさにも感動したりだったと思う。
そうゆうとこ上手く漫画にしながら、そういや他にも色々つらいことが
ありました、みたいな感じで義父母のこととかチクッと描けば
ここまで批判される事なかったんじゃないかな。

324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:39:29 ID:uH6FjukF0

たとえば、看護婦に感謝の心もない描写なんかしとらんで
看護婦に嫉妬なら
それこそ双子達が入院中に看護育児してる姿をみて
私が育児したいよと思うような嫉妬だったら
同情も共感もえられただろうにね。


感謝どころか明確な悪意をもって
看護婦突き飛ばしたDQN子供にGJか。
そりゃ同情も共感もされないわな。叩かれて当然

325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:40:10 ID:uH6FjukF0

訂正
看護育児している　じゃなくて　されている　でした。

326 名前：３２３ ：2006/01/04(水) 17:44:14 ID:AR+W+/uq0

そうゆう、じゃなくてそういう、でしたｽﾏｿ

327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 17:46:11 ID:+4HsEghjO

309のサイトの人もちゃんと感謝してた
そこも好感
おそらく一般人と思われる人のサイトの方が感動を与えるってどうよ?

328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 18:33:46 ID:1EkhJ8lX0

まあ、あれじゃね？
掲載紙まちがえたんじゃね？

「本当にあった怖い嫁姑バトル」とか４コマ漫画誌とかに
載ってりゃ、ここまでヒンシュクも買わないでしょ。
TPO間違えてるんだよ。

329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 18:41:22 ID:Si6EM4DT0

>>309
素直に感動できるね。
医療不信を抱いた時期があったが、それが次第に取り除かれていったという
幸せな経過を辿ったみたい。
ターニングポイントはやっぱり他の、もっと大変なお子さんと同室になった
ことみたいだね。
自分とわが子の有りようを客観的に見れるようになったということかな。

>>327
読ませたいウケたいという欲が（ホームページ作ってるんだからゼロじゃないにしても）
ずっと健全な量でとどまっているんだと思う。
一ページ一ページ見ながら、思わず頬が緩んでしまった（ｗ

もうだいぶん大きくなってるけど、りゅうたくんにはこれからも元気に育って欲しい。

330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 18:43:17 ID:y66L/IY20

＞328
それに尽きるね。
無名の新人漫画家が私怨を下手な絵と話で描いても許される
雑誌は確かに他にあるだろ？
少なくともこれまで数々の良作を生みだす舞台であった（最近は少ないけど）
モーニングに載せていいレベルの作品じゃないから叩かれる。

ミキヒサさん降臨中みたいだから書くけど、
嫁の下手な漫画擁護する前に、自分の家は自分の働いた金で
建てましょうね。

331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 19:01:52 ID:hTJMLeWUO

では、週刊少年ジャンプに移動ということで

332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 19:04:12 ID:uH6FjukF0

4 コマ雑誌でもブログで繰り広げたとしても
DQNはやっぱり叩かれるんだけどね
やっぱりチラシの裏がお似合いだよ

お金とって見せるもんじゃないッてことだ

333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 19:06:34 ID:1EkhJ8lX0

>331　ああ、それかコロコロコミックな。

　　　　　　　　　　　　　って、小学生が反抗期発作起こすだろ！

334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 19:10:00 ID:ea5qP6eLO

>>333
つ【ちゃお】

335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 19:11:55 ID:hTJMLeWUO

ちゃ、ちゃ、ちゃ、ちゃ、ちゃちゃちゃおー。
ちゃちゃちゃちゃちゃ、ちゃお！ ウホッ

336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 19:21:05 ID:1EkhJ8lX0

>334　ああ、なるほどね♪



って、無垢でまだケガレも知らない素直な女子小学生ﾀﾝたちが
「ママになるってこういうことなの！？」って
思っちゃうかもしれないだろが！
全くもって将来の日本を左右する問題だぞ、ﾊﾞｶﾀﾚどもがッ！　　　

337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 19:37:18 ID:eIeNmGAM0

実録！嫁姑バトル！
とかそういう感じのＡサイズの分厚い読み捨て系誌だな。
ああいう雑誌ときたら50代と10代女性を描き分けられない作家が巻頭や表紙を飾れるんだぞ。
白玉だってスターになれるさ。

338 名前：sage ：2006/01/04(水) 20:33:48 ID:q15P6XLz0

読者の評判がいい漫画を打ち切らないのは当然だけど、逆に、
ものすごく評判が悪い漫画も切られない、って以前聞いたことがある。
善かれ悪しかれ注目されてる漫画ってことで…。
もしかして双子もそのパターンで切られないのかな。

339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 22:00:38 ID:ZUIxT7Pz0

そうかな？
結構しつこくアンケ書いていると知らない間になくなっていることもある。
犬先生なんかがそれ。

340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 22:13:15 ID:4fGj9kSb0

>未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
>相手が誰だって抵抗するでしょう。

退院まで８ヶ月もあったんだから、親の躾をする時間は十二分にあっただろうよ。

>それによく赤ちゃんに対してキスするような父親やその両親がいますが、あれも絶対やめた方がいいです。
>虫歯菌が移りますから。

それは経口ちゅーだろ？
ほっぺにchu!はスキンシップの点からも推奨されてる筈だが。

語るに落ちたな、みきひさ。

341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 22:45:34 ID:4d0yFkYn0

>>339
犬先生はただ単に単行本での収入が見込めなさそうな雰囲気だから
普通に不人気な連載きられたような希ガス

342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 23:12:17 ID:v3q2JOTW0

gygV2ZT50はマンガのキャラについてる名前なんかどーでもいいらしいが、
マンガか現実か否かに関わらず、名前って他者への印象をかなり左右する
重要な記号じゃない？　ましてメインキャラなら、そこを考慮した上で
ネーミングしてこそ、初めて作者の主張やセンスをうかがえる一歩にも
なりうると思うんだが。
「うしおととら」の主役が牛男ととらで、「課長島耕作」じゃなく
「課長柴田吾作」で、「ブラック・ジャックによろしく」が
「杉田玄白によろしく」でもｏｋとか思えるか？

とにかく、架空だろうが何だろうが、未熟児で命も危うい状態で生まれた子供に
未命や名無だのDQネームつけるなら、親も「幹久」だの「渚」だの普通レベルに
いい名前にせず、父「職久」母「サナギ」とか、間違った方向で凝った名前に
してバランスとってやれよ。

あと、擁護派は子供の名前がおかしいとか、主人公の義父母への対応がクズ過ぎるという
部分には「読解力がない」「作者の主張を理解してない」「そんなつまらないこと
気にするほうがどうかしてる」と反論するが、初代スレからずっと言われている
「作者の分身の母親が、どんなときでも美人に描かれていてうんざり」という、普通なら
「作品の本質に関わりない」はずの「つまんないこと」に類する批判にはノータッチなんだなw

343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 23:34:31 ID:nICdnJsO0

作品の本質なんかどうでもいい
払った金に見合うおもしろい漫画が読みたい
んで、この作品は自分にとってはとてもつまらないのでさっさと終わって欲しい

344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 23:34:59 ID:vfTmfgN90

>>342
> 父「職久」

子の名付けに際しては親の名前から一字貰った方が良いのでは。
ということで、「名無」の父親の名は「職無」が最適と思われ・・・

345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 23:43:13 ID:UNnuxVke0

未命や名無には
自分の子供に悪魔（亜駆）と名づけた親（覚醒剤所持で逮捕）と同じニオイがする。

346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 23:43:19 ID:9CC2RZth0

んじゃ母親の名前は美無がいいな

347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/04(水) 23:48:55 ID:324pXq5D0

美無（ビーム）

348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:06:43 ID:CPaF3Ynm0

間違いなく子供の名前が変えてるんだろうが、簡単に推測できるだろ。これ。
未命…メイ（１字足し）
名無…トム（１字ズレ）

どういう字を当ててるかは知らんがね。

349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:07:43 ID:LkakhfNpO

悪の主人公が悪魔の御子を守って鬼姑と戦う戦記物の方がマシだった
まったく同じ設定でかけただろ

350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:12:44 ID:gvJ0qyKI0

おもしろいのに、なんでこんなに叩かれているのかわからない。

もしかして、叩いているのは鬼姑の親戚かなにか?
すごい粘着だ。

351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:14:07 ID:FD7wrj2I0

これまたすごい釣り針だ

352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:19:59 ID:lccq5ndC0

>>351
返しのないやつだな

353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:21:04 ID:IgQBVe7rO

鬼姑の親戚ってことは、無職の縁者なんだが。
夫の親族から、ここまで叩かれるほどの心当たりがあるのかよ、誰かさんは。

354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:32:39 ID:uMJXuQfL0

おもしろかったらまだマシなんだが

おもしろくない上に胸くそ悪さしか
残らない漫画に

モーニングという誌上に載ってることで
金払わされてるからみんな叩くんだろうが。

どうして擁護するやつはとんちんかんな事しか
いえんのだろう。とんちんかんだからハイハイ関係者乙って
いわれるんだよ。
そしてますます作者や作者周辺のイメージは落ちると。
現実を受け止めろ。

355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:43:07 ID:Ezrzezb00

つか、嫁姑の問題は社会問題なのか？ちがうだろw
やっぱりマジで社会性無いんだな。これで漫画家続けられるのか？

どんな高尚な狙いのある漫画だろうが
それを読者に伝えられなければ何の意味も無いと言う事を
プロなら自覚してもっとましなもん描けよ。
俺らが払った金の一部を貰ってんだから。

ちなみに描写が無い、っていったのは絵に描かれてないって事じゃなくて
「絵を描いていても伝わるように表現されてない」という意味だ。
描いてあるからいいってもんじゃない。
描いた人間は思い入れたっぷりだろうが、見る側に意図が伝わらなきゃ無意味。
つまり描写されてないのと同じ事になる。客観性が無いといわれるゆえんだ。
しかし、前から思ってたんだが、どうも擁護の奴はみんな共通して
他人のレスの意味するところが汲み取れないという特徴があるようだな。

作品を生み出すだけじゃなく、作品から離れ冷静に批評する目がなければ
クリエイターとは呼べないんだよ。良いか悪いかの目が養えなければやって行けないんだ。
まあ普通は、おおよそどんな物を作る業界でもぺーぺーの頃に叩き込まれたり
喰って行くうちに自分で次第に知ったりする事だと思うがな。
俺も若い頃「自己満足でつくってんじゃねぇ！客がいて金貰ってんだぞ！」って何度怒られた事か。

ま、ｵﾅﾇｰはやめろってこった。
ミッキー。お前も働けよ。

356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:45:03 ID:uMJXuQfL0

こんなんで作者20年も漫画かいてるっていうのが
信じられないくらいセンスないよね

357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:48:37 ID:W0z7xiGX0

だからスルーしろってのｗ
見たくなきゃ無反応が一番いいんだって。

でもやっぱりこのスレは面白いから見に来てしまうのです。皆さん頑張って！

358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:51:08 ID:5q+/+4H50

>>350
このスレは良くも悪くも擁護者の存在によってスレがのびてきたんだが・・・
燃料が劣化してるぞ。
どうせならもっと良質な燃料を投下しる。

作者は嫁姑問題や未熟児の苦労などをからめた子育て奮闘記のつもりなんだろうが、
多くの読み手にそれを理解してもらえない時点で表現者として失格。
「読解力がない」「作者の主張を理解してない」なんて負け犬の遠吠えに過ぎない。
まるで「これはオナニー漫画です」と言っているようなものだ。
「重箱の隅をつついて批判しすぎ」だって？　これも「作品の細部まで作り込んで
いません」って言っているようなもんだよｗ
自分が書きたいことを書くのは良いのだが、それを読み手がどう受け止めるのかを
考えてなさすぎ。双子漫画に決定的に欠けているのはこの一点に尽きる。

擁護者（ミキヒサ？）も、批判する人達を非難するのではなく、なぜ双子漫画が批判
されるのか、それをきちんと受け止めた方のが建設的だと思うのだがな。
双子批判を「理解できない」と言って荒らしに入るから、更に批判が増えるんだろーが。
・・・てか、擁護者がみんな釣り師に見えてきた。

359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:53:13 ID:5q+/+4H50

>>355
・・・内容がだいぶカブってしまった・・・orz
すまぬ。逝ってきます・・・
でもやっぱり皆同じように感じているのね。

360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:57:08 ID:3GLPx8HF0

お　日付が変わったとたんにいつもの擁護がきたな。

一度でいいから、キミのずっと言ってる「本質」たる
モノってなんなのか答えてもらえんかな？
キミいつも書き逃げでさっぱりわからないからさ。

361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:57:39 ID:Ezrzezb00

>>356
そうなんだよ。20年も描いてたら自分でわかりそうな事だし
編集も一番先に釘刺すところだろ？「自己満足で描くな！」って事はよ。

描いてた、ったって単にチラシの裏にお絵描きしてた、ってんなら
ごろごろいるんじゃねーの？そんなん経歴に入れるなって思うよ。

362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 00:59:04 ID:H1ZRpYYX0

>356
この先も漫画描き続けたっていいけど、
モーニングにはいらない。

ちば賞受賞作もきっと育児漫画だったんだろうな。
モーニングに育児漫画を投稿してくる時点で
おかしいと気づけよ編集。

363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 01:10:45 ID:dPfO+V0i0

長文書いて一生懸命叩いている奴が多くて恐ろしいな。
ものすごい負のエネルギーを生み出す漫画だ。

364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 01:14:00 ID:5q+/+4H50

>>363
そういうお前も同じ穴のムジナ

365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 01:37:59 ID:dPfO+V0i0

フヒヒヒ すいません

366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 01:40:11 ID:uMJXuQfL0

双子漫画よりよっぽど面白いじゃねーか＞364＆365のやりとり

367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 01:43:10 ID:yreJyteo0

やっぱ地道にアンケートに書くとか売上がガタ落ちするとかが一番確実なのかなぁ。その２つを同時にってのは中古でも買わない限り無理だろうけど。立ち読みでケータイからってのは流石にできないしな。

368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 01:49:03 ID:LkakhfNpO

確かに読むのやめればいいだけなのに、
なぜかまた読んで胸糞悪くなって叩いてしまう。
負のパワーを持つマンガだね。キモチわるいものみたさ。
叩いてて楽しいわけじゃないよ。マジで連載打ち切って欲しい。
10週以上続くならモーニング自体を買うのをやめるしかないと思ってる

369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 02:26:04 ID:pZK9FYAS0

うん。どうせ惰性で買ってたし、読みたい漫画もいくつかあるけど
立ち読みで充分だな、この漫画が載ってる以上は。
双子掲載中は売り上げがた落ちという現象で読者の真意を汲んで欲しい。

370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 02:26:43 ID:AIs+HxnJ0

>>365
さっちゃん？

371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 02:40:29 ID:PHPp2/R4O

ここまで言われるのはRareだな。
余程、Minus-EnergyをReleaseしているんだな

372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 03:31:27 ID:Ml5O78+M0

>>368
俺と全く同じこと思っている人がやっぱりいるんだな。
俺もモーニングを惰性で買っているんだが、買うのをやめようかと思い始めている。
こんなに胸糞悪いマンガっていうのは珍しい。

373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 03:42:37 ID:PHPp2/R4O

>>372( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞｯﾌﾞｯﾌﾞｯ

374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 07:22:39 ID:wdZOqY3e0

とりぱんですら２話か３話で叩きがすぐに終わったのにこの漫画は連載中ずっと叩かれ続ける
運命にあるんだろうな

375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 07:57:46 ID:IgQBVe7rO

横チンイージスだって、開始当初は「何だこのへたくそは」とボロクソだったが、
いつしか専スレでアイドル化し、今では終了を惜しまれるほどに。
双子は無理だろうけど。

376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 08:20:56 ID:gvJ0qyKI0

ミメイﾀﾝ萌え〜な漏れは、このマンガ大好きだぞ。
できればミメイﾀﾝをもっとかわいく描いてほしい。
「うふん」の時の絵が一番よかったな。

377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 08:34:10 ID:2NZEa04x0

いやーでもここの否定派は間違いなく気持ち悪いよ。
本当、重箱の隅つつくというか、どんなことでも全否定しまくり
作品だけじゃなく、作者に対する勝手な妄想と悪口、、、それを長文でつらつら書き連ねる
気持ち悪いね。。。

たとえば　>>340　とかさ、、

＞>未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
＞>相手が誰だって抵抗するでしょう。
＞
＞退院まで８ヶ月もあったんだから、親の躾をする時間は十二分にあっただろうよ。

親のしつけをする時間って、、意味分かりませんが？？答えになってないしｗｗｗ頭悪いんですか？

378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 08:35:59 ID:2NZEa04x0

＞>それによく赤ちゃんに対してキスするような父親やその両親がいますが、あれも絶対やめた方がいいです。
＞>虫歯菌が移りますから。
＞
＞それは経口ちゅーだろ？
＞ほっぺにchu!はスキンシップの点からも推奨されてる筈だが。
＞
＞語るに落ちたな、みきひさ。

「キスをするような父親」　と書いていますが？　「ほっぺに」なんて特定して書いていませんが？
なぜわざわざこの人は、　「こいつ、ほっぺにキスすることすらゆるさねーのかよ、語るに落ちたな（笑）」
なんて思っているのか分からん。　思いっきり「経口ちゅー」のこといってるんだけど・・？

それに、この部分は特に作品にも関係ないことを書いているが、そんなところまで引っ張り出して
むちゃくちゃな理論で叩きたいなんて、　本当、この作品のファンまでもが憎悪の対象なんですね。おまえは。
それで勝利宣言してるつもり？　頭わるいんですね！
みきひさとかいって決め付けちゃってるし。。。

ごめん、やっぱ私もひとつ妄想で決め付けさせてください。
これでオアイコですから、、、、お　前　は　確　実　に　頭　が　悪　い　！　！

はい、これに対するレスはつけなくていいから。
どうせ対した反論できねーだろからーな！！　あとはシカトするしｗｗｗｗｗｗｗｗばーか。

379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:02:37 ID:E4obxb/y0

>>377
いや、私は>>340じゃありませんけどね。
「親の躾をする時間」ってのはつまり「未熟児で生まれてきたから、体弱いんです。
触るときは除菌シートで手を拭いてからにしてくださいね。チンチンかいた
手で触るなんて言語道断ですよ〜」って教え込むって事でしょ？
突然遊びに来た親戚のおじさんならいざ知らず、同居してるのにさ〜、。
説得力ありませんよ、って事じゃ？

それにしても作者だか、夫だか知らないけど、あんたたちのレスって丸わかりすぎ〜〜

380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:03:36 ID:Lg3dj7PL0

>＞退院まで８ヶ月もあったんだから、親の躾をする時間は十二分にあっただろうよ。
>
>親のしつけをする時間って、、意味分かりませんが？？答えになってないしｗｗｗ頭悪いんですか？

入院してたら、新生児の親にも教育時間設けないか？
授乳のやり方から、子供にこういうことは駄目、とかさ。
ずっと病室で寝てたり、だべってばかりじゃないだろ。

381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:04:53 ID:2NZEa04x0

>>379
だから？　だとしたら、そうかけばいいし、
その理論だと、主人公が責められる理屈にならんな。　責められるべきはジジイじゃん。
馬鹿ですか？

おなじように>>378にも反論してくれよ。　どうせたいした反論できねーだろうからシカトしますけどなｗｗｗｗはっはー

382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:05:04 ID:NXUKUjpI0

漫画も客観性がないし
擁護も客観性がないね
推敲って言葉知らないのかしら

383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:05:19 ID:OwTLtjP10

>>378ほど罵詈雑言を並べたレスでも
双子漫画本編と比べると
他人を不快にするパワーが決定的に不足しているよな。

これはある種の才能だよ、白たま。
蒼天の曹操ならその才を愛してくれるかもしれん。

384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:06:09 ID:L3CzKNxV0

>はい、これに対するレスはつけなくていいから。
>どうせ対した反論できねーだろからーな！！　あとはシカトするしｗｗｗｗｗｗｗｗばーか。


書き逃げですか…(´･ω･`)

385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:08:07 ID:NXUKUjpI0

>381
責められるべきは（表現方法を持たず悪意に満ちた表現を一方的に垂れ流されている）ジジイですか
主人公しかメディアに表現する術を持っていないのに
（あ。 ID:2NZEa04x0も吠えてるか）
春菊を彷彿とするけど、ｹﾞの方がまだ子供への愛情が伺えるからなー

386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:09:07 ID:2NZEa04x0

>>380
だーかーらー　こたえになってねーだろ？
元になっている>>291のレス振り返ってみろよ？

＞義父が指を息子に近づけただけで、真っ青な半泣き顔で阻止するくせに
＞病院で見知らぬイケメンの指を勝手に吸い続ける娘は放置ですかそうですか
＞子が三歳にもなるとおおらかwになるってことなのかね〜

これって、自分の親にはさわせないくせに、イケメンにはさわらせるのね〜　って貶してるんだろ？
だから、>>293のレスがついたんじゃねーか。
その流れ分かってる？

退院直後の赤ちゃんと、3歳にまで育った子供では、扱いが違うの！！
3歳になったら、親父とだって触らせても別にそんなに嫌悪感しめさねーよ
酔っ払いとか、タバコ吸いとかは除いてな！

387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:09:57 ID:2NZEa04x0

>>384
ちゃんとまともな反論できたらレスつけてやるよ低脳

388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:11:00 ID:E4obxb/y0

>>381
レスしなくていいと言ったり、しろといったり、ホント勝手ですね。ぷ

389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:11:10 ID:2NZEa04x0

>>378に反論してくれねーかなー　あーあ、あたまわるいひとたちだけでやんなっちゃうなー

390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:11:17 ID:/Us82suB0

病院の待合にいる人間なんて何の病気持ってるか分からないのに
そんなのの指吸わせて本当に大丈夫なのか？
単なる酔っ払いのほうが数倍マシだと思うが。

391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:11:45 ID:2NZEa04x0

>>388
>>384とは真逆のこというねキミ。あはは。

392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:12:21 ID:2NZEa04x0

>>390
だからそういうのが重箱の隅って言うんだよ？

話しそらすのやめようねボク？

393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:14:07 ID:/Us82suB0

重箱の隅なわけないじゃん
すごく大切なことだよ？

それを重箱の隅と感じられるような無神経な人なら
この漫画面白いとか思えるのかなあ

394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:14:18 ID:E4obxb/y0

>>391
そりゃ他人ですから・・・
ひょっとして、たたきは全部一人でやってるとでも？馬鹿だね〜〜〜

395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:14:26 ID:L3CzKNxV0

>>386

>3歳になったら、親父とだって触らせても別にそんなに嫌悪感しめさねーよ
>酔っ払いとか、タバコ吸いとかは除いてな！


「別にそんなに嫌悪感しめさねーよ」

かもしれないけど言い切っちゃうのはどうかと。
そればっかりは作者にしかわからないのでは…

396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:16:40 ID:E4obxb/y0

たぶん主婦なら、共感持ってもらえると思ったんだろうけど。
主婦なんか自分で経験してることバッカだから、隅つつきまくりよ。

397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:17:20 ID:L3CzKNxV0

>>391

>>384は私です。
混乱しないでくださいね。

398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:19:44 ID:2NZEa04x0

>>393
なら>>378と>>386に対するちゃんとした反論よろしく♥

399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:23:54 ID:2NZEa04x0

わかりやすくかいてやるよ。

>>291 さんはこう書きました。
＞義父が指を息子に近づけただけで、真っ青な半泣き顔で阻止するくせに
＞病院で見知らぬイケメンの指を勝手に吸い続ける娘は放置ですかそうですか
＞子が三歳にもなるとおおらかwになるってことなのかね〜

それに対して>>293さんはこう書きました。
＞未熟児なんだし、生まれたばかりの赤ん坊にさわろうなんて
＞相手が誰だって抵抗するでしょう。
＞生まれたばかりの状態で、イケメンさんの指を舐めようとしたら、絶対必死で阻止します。
★＞それによく赤ちゃんに対してキスするような父親やその両親がいますが、あれも絶対やめた方がいいです。
★＞虫歯菌が移りますから。
＞3歳になったら、むしろ他人とのスキンシップは積極的に行わないと内向きな性格になります。

さて、>>293さんが書いた内容で、>>291さんに対する反論として間違っている部分はどこですか？
ちなみに★マークの行は、流れにあまり関係ない「参考」なレスだろうから、除外して考えてみろや。
★マークに突っかかるボケは放置。

400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 09:28:20 ID:NXUKUjpI0

>398

>293を書けるほどの知識をお持ちなのに
何故ネームの時点で持ってこないのか
>293の書き込み丸ごと漫画に載せたら20％位は叩きを回避出来たのにね

連載スタートしてものすごい悪評のために
あわてて方向転換お涙頂戴
考え無しの擁護レス付けてあっという間に叩かれて
あわてて後出しの理論武装だもんね