【夫婦】トゥイン・クル白狐堂たまこ３☆目【擁護】

1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 05:48:09 ID:lBG+lH2J0

週間モーニングで大反響のトゥイン・クルのスレ。
漫画ではなくこのスレが大人気なので立てました。
時折くる夫婦…もとい擁護がこれがまた。

前スレ
【本人】トゥイン・クル白狐堂たまこ２☆目【来襲】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135769928/

2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 05:48:38 ID:lBG+lH2J0

関連スレ
△▼△今週のモーニング Part84△▼△
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1134771485/l50

3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 05:49:31 ID:lBG+lH2J0

2chブラウザでノートンがウイルス反応する場合
オプション→AntiVirus→Auto Protect→除外
で2chブラウザのLogを指定でOK。

4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 05:50:45 ID:lBG+lH2J0

ﾐｷﾋ…もとい、擁護君の別行動

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1130817440/982-986
982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2006/01/07(土) 09:04:16 ID:XeEGZ6YB0
【タイトル】カタカナだけだったと思います。
【作者名】わかりません。よくエロ漫画描いている人だと思います。
【掲載年または読んだ時期】３〜４年前だとと思います。
【掲載誌または単行本】BOOKOFFで単行本を読みました。２〜３話だけ。
【その他覚えている事】
大学講師か塾講師か忘れましたが、塾の先生（超美人）が主人公で
だけどこんな美人なのに実は股間にはちんちんが生えているという設定でした。
んで、先生が積極的に生徒をエロにひきずりこむって話です。

宜しくお願いいたします。

986 名前：982[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 11:34:45 ID:XeEGZ6YB0
>>985
ありがとうございました。見つかりました。

5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 05:51:20 ID:lBG+lH2J0

補足ありましたら皆様よろしくお願いいたします。

ではどうぞ。

6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 09:04:28 ID:X02JFCRN0

584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/01/06(金) 14:08:38 ID:yGeg1VD30
この漫画の擁護の特徴
・一定時間しか現れない
・同時に二人は現れない
・叩いている人間は、漫画の本質を読み取れていないと主張
・叩いているのは２、３人だと思い込んでいる
・都合の悪いレスはスルー
・最初は常識的な口調でレスするものの、次第に逆ギレ
・一方的に結論を出して、これ以上の議論は無駄と言って逃げる

7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 09:10:11 ID:8quDFubp0

870 名前：双子スレより ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/07(土) 13:10:40 ID:hx9Lrx9Q
ええ、大変失礼な話ですが、擁護は育児板をキモイ集団だと中傷して、この漫画の本質がわからない母親は親だとしても未熟な大人だと、そうのたまってますが。
すみません男の学生なんですが、あまりにもあまりな発言なので。

871 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/07(土) 13:50:13 ID:EMcYuZ42
>>870
誰が未熟な人間なのか、見る人が見ればわかるのでｷﾆｼﾅｰｲ



叩き君、育児板まで乗り込んで援軍を募るが、太っ腹主婦に
軽くあしらわれて終わりwwwww

8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 09:15:07 ID:8quDFubp0

しかしここの叩き君って、文体変えて定期的に「双子が連載続けるならモーニング買うのやめる」とか
「アンケート出す」とか、連載やめさせようと必死だよね。
単なるあおり・たたきではない私怨を感じる。
やっぱり同業者のひがみなんじゃないの?

9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 09:24:57 ID:LiOuI6OoO

>8
毎日のお勤め乙

10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 09:25:35 ID:4E8BKVmK0

>>8
必死だが、所詮この掲示板上でストレス発散してるだけで
実際の行動力なんて皆無だから。

本当に　作品に対して正当な意見を交換し合う場ならば、こんな子供じみた
悪口叩きばかりのレスがつくはずないし。　君の言うとおり、売れない同人オタクばかり
なんだろうね。　それも多くて３〜５人じゃないかな？

11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 09:37:07 ID:L62BX+cUO

おいおい、早速擁護ちゃんのお出ましかよ……

12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 09:51:15 ID:dLLQZo200

テンプレ補足：前スレより漫画の内容への批判まとめ

441 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/05(木) 23:05:16 ID:FWxwozIP0
　重箱の隅をつつく批判ばっかだと言ってるヤツがいるけど、
　ここで述べられている批判って、

　・双子につけられた名前は、普通親が子供に付ける名前じゃあないだろ。
　・自分はどのコマも絶対に美人に描くが、他人はとことん醜悪に描く
　・また、如何なる時も他人は糞味噌にけなして（無関係な赤ん坊でさえドラえもん呼ばわり）決して褒めない。
　　しかるに自分のこと（プラス我が子）は自画自賛しまくり
　・自分の子供が看護婦に頭突きをかましているのに、叱るどころか「ナイス」といっている。
　　ちゃんとしつけているのか？
　・実の子が近親相姦になることを夢見て興奮しているのは親として異常
　・自分は「なんで子供を産まないのか」と無神経な事を言われたと傷ついているのに、義兄には
　　「なんで結婚しないのか」と無神経なことを平気で言っている。
　・頭金とローンを半分負担してもらっている（言い換えれば半分所有権のあるはずの）両親を平気で追い出している。
　　（普通は自分たちが出ていくべきだろう）

　等々、どれもストーリーの根幹に係わる批判だぞ？
　これを「重箱の隅」というのなら、このマンガ自体が「重箱の隅」だということだ。
　そんな「重箱の隅」をモーニングのような一流レストランのテーブルの上に並べるなよ。

13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:04:48 ID:4E8BKVmK0

>>12

＞・双子につけられた名前は、普通親が子供に付ける名前じゃあないだろ。

漫画のキャラの名前なんて大抵適当。ex.ハイスクール奇面組
たとえ「限りなく実体験・エッセイに近い漫画」だとしても、名前の奇特性で文句つけられる筋合いはない
→果てしなく重箱の隅っこ。

＞・自分はどのコマも絶対に美人に描くが、他人はとことん醜悪に描く

すべてが美人じゃない、普通のキャラも普通に書かれている、
醜悪キャラも言動が普通のコマは普通に書かれている
というか、たとえ主人公だけが美化されて書かれていたとしてもそれに文句つけられる筋合いはない
→これも隅中の隅。

＞・また、如何なる時も他人は糞味噌にけなして（無関係な赤ん坊でさえドラえもん呼ばわり）決して褒めない。
　　しかるに自分のこと（プラス我が子）は自画自賛しまくり

漫画のストーリー上、主人公が見た・来た・出来た（Seen it, Gone there, Done it)をすべて表現したら
ページが足りなくなる。　表現は編集されるものべきであって、そんなところを文句つけられる筋合いはない
→重箱の隅

＞・自分の子供が看護婦に頭突きをかましているのに、叱るどころか「ナイス」といっている。
　　ちゃんとしつけているのか？

実際のしつけと、ギャグの表現はまったく別。
頭突きをかますほどの理由を読み取ろうとしない思考停止状態。
バラエティー番組で、パイや卵を投げるコントに対して「食べ物を粗末にするな」というのと同じ。単なるクレーマーレベル。
→重箱の隅。

14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:05:22 ID:4E8BKVmK0

>>13のつづき

＞・実の子が近親相姦になることを夢見て興奮しているのは親として異常

そういう主人公を見て笑う漫画。
共感できる人は、うんうんとうなずけばいいし、
近親相姦をキモイと思う人は、ギャグ漫画として「この主人公キモイなぁ（笑）」と感想を持てばすむ話。
決して作者の人格否定まで行う必要はない。（が、なぜかここの叩きの人は異常にここにこだわるのが不思議。）

＞・自分は「なんで子供を産まないのか」と無神経な事を言われたと傷ついているのに、義兄には
　　「なんで結婚しないのか」と無神経なことを平気で言っている。

直接言っていないし、義兄は結婚が物理的に無理な人ではないのだから無神経ではない。
主人公は、医学的に子供が生みにくい状況なのだから、子供を生まないのかは無神経だろう。

＞・頭金とローンを半分負担してもらっている（言い換えれば半分所有権のあるはずの）両親を平気で追い出している。
　　（普通は自分たちが出ていくべきだろう）

金銭のことで他人の家のことにとやかく言われるべきではないし
ストーリーにまったく関係のない話であって叩き者の妄言の域を出ない
→論外


＞　等々、どれもストーリーの根幹に係わる批判だぞ？

ストーリの根幹にかかわる　ものとしてかろうじて認められるのは
下から2つ目と3つめだけ。　あとは全部、ストーリーとは関係ないものばかり。

15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:18:39 ID:/6Qak/2+0

>>13
>>14
どうでもいいけど
こんな糞漫画のスレをあげるなよ。

16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:23:18 ID:jf6ugm6s0

擁護くん、前スレでもきいたけどスルーされちゃったんでもう一度聞くよ。
君が面白いと思うマンガってどういうの？
好きな漫画を２，３挙げてみてよ。

17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:24:34 ID:fzpiwURW0

今日の作者夫婦のIDはID:4E8BKVmK0とID:8quDFubp0

そして丸のまま自分のかいた支離滅裂散文をコピペか
要点まとめる事もできないんだな、擁護のふりして
作者必死だな、頭悪くて読解力もないんだな。

ニュートラルはみつかったかい？w

18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:26:58 ID:fzpiwURW0

それにしても夫婦そろって休日の朝っぱらから
なにやってんだろうな。
10時にもなるのに
まだ双子ねてんのか？
ただでさえ未熟児故に成長阻害があるんだから
生活リズムもっと大事にしろよ。

19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:40:45 ID:6edfdZs/0

ハイスクール奇面組か、なつかしーなー。
あれは、登場人物すべて変な名前だったから、
そういうものなんだな、と小学生でも納得できた。

20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:40:49 ID:dLLQZo200

953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 01:42:16 ID:4E8BKVmK0
でも、はっきりいって、ここ３〜４年間でアンケートはがきの返信数は
２０％〜３０％下がっているんだよ。実績値。

前スレでの、この果てしなく関係者めいたレスについて、
ご説明とソースをいただきたい。

21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 10:58:02 ID:v5dsj5hR0

ここ数年アンケート｢ハガキ」なんてついてないんだが。

22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 11:06:02 ID:/6Qak/2+0

>>21
ageるな つーの
前スレ残ってるぞ

23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 11:58:14 ID:PKD0mGNyO

>>13>>14は論理的だな
ただ大事な事が抜けてる

こ の マ ン ガ は つ ま ら な い

24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 12:08:30 ID:pfltI1p50

>>23
あと一つ加えてくれ

言　い　よ　う　の　無　い　嫌　悪　感

25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 12:24:08 ID:74BG7J77O

>>24 ギャグならギャグらしく描いてほしい。

26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 12:28:50 ID:oyHmnbKb0

>>13-14
漫画だから、ギャグだから、ストーリーと関係ない部分だから
なんて方が思考停止だと思いますが？

27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 12:57:01 ID:LiOuI6OoO

チラシの裏マンガ

28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 13:17:24 ID:N562sdi80

チラシの裏にしてはあまりにも被害が大きすぎる

29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 13:20:58 ID:CmY1s915O

>>8
思わずアンケートを書きたくなるようなパワーがある作品なのは確か。
主人公の「母に少し同情しました」なんて
「母は大嫌いで追い出したいけど悪役にはなりたくない」
という醜悪な嫁のリアリティがよく表現されていた。
ペットのように子供を扱う姿も普通なら考えつかないDQNなのにリアリティある。
読者はこの主人公をリアルに感じるからこそ叩くわけで、
もしこれが完全にフィクションならこの作者にはある意味の才能がある。
このパワーを生かしつつ読者に好かれるキャラも描けるようになり
絵がうまくなるか、又は客観的視点をもてるようになれば
それなりにやっていけると思うな。

30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 13:37:36 ID:r0mdfv0/0

リストラ無能旦那とセンス最悪のエセ漫画家のDQN夫婦は、まだ前スレ
が残っているのだからそちらに書き込みなさい。お前らモラルも常識
もなさすぎ。人間としてどうかと思うよ。できたばかりのスレいきなり
荒らして楽しいのか。人間ここまでダメになれるものかという見本だな。

31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 13:47:23 ID:0pmssBaT0

こんな糞漫画があるから蝿が集まってくるんだ
まずこの糞漫画が無くなれば自ずと蝿もいなくなるだろう

32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 14:08:18 ID:a4bj/oGW0

>>31
俺もお前も擁護者（本人？）も所詮は蠅さ

33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 14:40:50 ID:liMLgmdn0

>>13>>14に全て反論してやりたいところだが、面倒くさいので、適当に反論してあげよう。

> 漫画のキャラの名前なんて大抵適当。ex.ハイスクール奇面組
確かにいい加減なネーミングの漫画は多いが、その場合は主人公を含めて登場人物の多数が適当だ。主人公
は「渚」というちゃんとした名前が与えられて、子供が「名無」「未命」だから叩かれるんだろうが。

> 直接言っていないし、義兄は結婚が物理的に無理な人ではないのだから無神経ではない。
物理的に無理ではない人に対して言うからこそ、義兄の人間性を否定した発言と捉えることができ、かえって
無神経の誹りを受けよう。そもそも直接言っていないから良い、というものではない。
いるんだよな、陰でこそこそ悪口言う奴って。大抵は悪口言った本人にばれるんだよ。

> たとえ主人公だけが美化されて書かれていたとしてもそれに文句つけられる筋合いはない
> 頭突きをかますほどの理由を読み取ろうとしない思考停止状態。
> 金銭のことで他人の家のことにとやかく言われるべきではないし
> 表現は編集されるものべきであって、そんなところを文句つけられる筋合いはない
おいおい、モーニングって商業誌じゃないのかよ？　金を貰って書くプロだからこそ、批判は甘んじて
受けなければならないし、まして「読み取れ」ってのは傲慢じゃないのか？　何様のつもりなんだよ。
そもそも幼稚な表現手法やストーリー展開の双子漫画から「頭突きをかますほどの理由」を読み取ることは
不可能だ。育児板での批判を眺めていると、本当にそう思える。
「表現は編集される」って、その結果があの双子漫画じゃあねえ・・・実話をもとにした漫画ならお手軽
に作れるんでしょうがね。この作者にはストーリーテラーとしての才能は無さそうだね。

それと、「重箱の隅」と言って重要視しないなんて、「作り込みが足りない」「作品のクオリティが低い」と
言っているのと同じだぞｗ　何で気がつかないのかなあ？
本当に良い作品というのは、漫画に限らずどんなジャンルのものでも徹底した作り込みがなされていて
それを鑑賞する人間を唸らせるものがあるぞ。そんなことも分からないのか？

34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 14:56:18 ID:liMLgmdn0

双子って、本当に酷い漫画だ。だけどこのスレの異常な伸びは双子が酷い漫画だから、ではない。
擁護者というオモチャの存在による。まあ、分かっていてオモチャになりきっているんだろうが。

擁護者の書き込みを見ていると、「一般のファン」を装ってはいるが、書き込み内容の端々に作者かその夫
ではないかと思わせる記述がある。だから我々もミキヒサがまた来たと囃し立てるが、擁護者の存在によって、
却ってこの双子漫画を必要以上に貶めている結果となっている（しかも無謀な擁護は止まらない）ところをみると、
擁護者は、それが作者夫婦であるかのように思わせようとしている釣り師（かまって君）か、あるいは双子叩きが
編集部叩きにまで広がることを懸念したモーニングの編集子ではないか、と思えて仕方がない。
いくら作者がＤＱＮでも、ここまで馬鹿ではあるまい。
しかも、ここまで擁護が粘着なところを見ると、擁護者って編集子ではないか、と考えざるを得ない。
つまり、双子漫画に批判を徹底的に集中させておいたうえで、１０週で漫画を打ち切りにすれば、編集部への批判や
雑誌の購買部数の減少を防げる、という読みだ。２ｃｈが雑誌の購買部数を大きく左右することはないかもしれない。
しかし、対策はマメに打っておこう、というわけだ。

35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 15:01:55 ID:8quDFubp0

>>33-34
読みづらいから、もっと分かりやすくまとめて書いてくれない?
3行以内ぐらいで。

36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 15:12:07 ID:liMLgmdn0

>>35
人にものを頼むときは「お願いします」だろ？このヴォケ！

37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 15:20:52 ID:v5dsj5hR0

オレも>>35に同意。
長過ぎて読む気にならん。手短に書け。






お願いします。

38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 15:38:12 ID:+3KjxH4sO

>>35
『お前ら書き込み禁止』と書いたり『3行以内で』と書いたり擁護の方はなかなかワガママですね。

39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 15:46:00 ID:g4sdKsR00

>>37
３行以内で書かなければいけないのか？
無駄な空白はＯＫ？www

40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 15:46:38 ID:pfltI1p50

重箱の隅ではなく

重箱のど真ん中が反吐が出るほど腐り果ててる

だから皆さんご立腹

41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 15:50:25 ID:9ncr+Kcq0

>>13
作者が読み取って欲しいらしい、「頭突きをかますほどの理由」って
これのこと？

＞687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2006/01/07(土) 00:39:39 ID:XeEGZ6YB0
＞>>681
＞638じゃないけど、638とほぼ同感なので私から。
＞自分がおなかを痛めて生んだ子供なんだから
＞いくら助産してくれたとはいえ、勝手に「育ての親」発言されるのって
＞あつかましくないですか？

＞っていう、明らかな「悪」←言葉は悪いけど　に対して
＞未明が体当たりな「正義」←言葉は大げさだけど　という構図ですよ。

＞簡単な勧善懲悪になってて痛快だとおもいます。

＞・・・と大げさに書きましたが、　漫画の中の表現で「良識をうたがう」っていうのも
＞興奮し過ぎかと。


＞上のレスであったけど私も未明ちゃんの目がかわいいとおもいました（＾＾

…読み取れないし、共感もできません。

42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 16:04:44 ID:tcQJKgKb0

前スレのことも思い出してあげてください。>擁護の方

43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 16:17:07 ID:g4sdKsR00

擁護者について・・・

編集子が、作者本人あるいは身内の人間を臭わせるような内容で書き込む。
幼稚・非論理的・逆ギレの書き込みで、更に批判・非難を増大させる。
　　　　↓
非難を作品及び作者に集中させ、作品批判が編集部批判に繋がることを防ぐ。
　　　　↓
早々に作品を打ち切る。
　　　　↓
編集部への批判をかわし（「よく打ち切ってくれた」との評価を得られるかも
しれない）、部数減をくい止める。

双子漫画が載ったのは、単なるページの埋め合わせだったのだろう。もちろん
これによって新しい読者層の開拓を目指したことは容易に推察できる。仮に批判を
浴びるとしても、今までモーニングに見向きもしなかった層に一見させるという効能はある。
（このあたりは育児板を見れば納得できよう）
しかし、批判・非難が思ったよりも大きく、新規読者層開拓以上に古くからの読者層の購読離れ
を起こす危険性が高くなった。そこで編集部への批判をかわす必要がでてきた、というわけだ。
「e-モーニングご意見箱（作品の感想、作者へのはげましのお便りを是非お送りください。）」
に双子漫画が無い（ひまわりすらあるぞ）のは編集部自身が双子漫画への評価を十分に承知
している（はげましのお便りが来ない）からに他ならない。

こう考えてみたら、編集部に見捨てられ、スケープゴートにされた作者が可哀想になってきた。
擁護者も、書き込むほどに作者の評判を下げるんだから止めればよいのに・・・

44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 16:19:50 ID:g4sdKsR00

前スレに書き込もうとして、こちらに書いてしまったorz
お詫びします
さて、逝ってくるか

45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 16:24:32 ID:IAkBCh2G0

>>43
双子漫画が載っているから、という理由で古くからの読者が
モーニングを離れるんですか、そうですかww
ちょっと誇大妄想すぎ。

46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 16:58:12 ID:eBG1a82Q0

他の連載が好きだから買い続けるにしても
正直不愉快、このページ分の金が勿体ない
もっと面白いマンガ載ってくれないかな
とは思っている。

47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 17:03:10 ID:pfltI1p50

俺は買わない決心をしたよ。
20年買い続けたけど。
これとひまわりとかいう糞漫画が載っている限りな。

48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 17:03:27 ID:fBUM/a4S0

とりのなん子の育児漫画なら読んでみたいなあ。題材は悪くはないと思う

49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 17:09:16 ID:utwZtJ3z0

その前に相手を見つけなくては！＞とりの

50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 17:12:24 ID:zMkGsC350

このマンガがきっかけで超未熟児に興味を持って、あちこちの超未熟児のサイトを覗いてみた。
どのサイトも、涙なくしては読めなかったよ・・・｡･ﾟ･(ﾉд｀)･ﾟ･｡

このマンガの作者や旦那を叩くのはともかく、罪のない子どもたちのことを、
障害があるんじゃないか、なんて書いている奴らは、人間として最低だと思った。

51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 17:19:45 ID:tcQJKgKb0

前スレのことも思い出してあげてください。>皆さん

52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 17:27:10 ID:WekF+YUV0

>>50
だからそういう大変な子を救ってくれた看護士に対して
あれはないんじゃないのとつっこまれてるわけだが

53 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 17:30:21 ID:utwZtJ3z0

>>18
たまこ（と断定）は休日に限らず、午前９時ごろからやってきて、
お昼ごろになるとぴたっと来なくなる。
推測するに、たまこ８時過ぎに起床。双子たちは昼過ぎまで寝てるのではないかと。

54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい。 ：2006/01/09(月) 17:38:25 ID:pfltI1p50

むしろこの漫画を擁護する奴こそ常識が欠落してるわけで

55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 17:49:38 ID:4Mdhg6Ng0

ここで擁護の人が言う「重箱の隅」的な事も、まあ分からんではないんだよな。
作者にしてみれば「誇張した漫画表現やギャグネタにいちいちマジ突っ込み？」
「フキだしとコマをくっつけようが話に関係あるか？編集者でもないのにネーム割りに口出しか？」
とか、そう言う気持ちになるのかもしれないし。
でも誰か他の漫画家に同じテーマで同じ漫画を描かせたら
そう言った事も本当に重箱の隅に出来るくらいの作品になるんじゃないかと思うんだが。
この人が描くとどういう違いでここまでの（負の）エネルギーが出るのか分からないんだよなあ。
単に絵が下手とか話が詰まらんとかでは無い何かが漫画表現の端々ににじみ出てるんだろうけど、
それが結局、作品批判＝作者批判＝人格批判にまでなってるんだから随分損だよなあ。
ちょっとした事で漫画としては直りそうな気もするし。

56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 18:03:05 ID:qOvYsFjc0

>>55
＞ちょっとした事で漫画としては直りそうな気もするし。
自己を客観視することができれば面白くできるんだと思う。

でも無理だろう。

57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 18:04:04 ID:qOvYsFjc0

あ、すまん。
sage忘れてた。

58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 18:22:51 ID:CnWowiSB0

モーニング史上、空前の大反響だな。
打ち切りなんて絶対にあり得ないだろう。

59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 18:34:13 ID:FWggTkRR0

>13
>漫画のキャラの名前なんて大抵適当。ex.ハイスクール奇面組
>たとえ「限りなく実体験・エッセイに近い漫画」だとしても、名前の奇特性で文句つけられる筋合いはない

おいおい、本気で言ってるのか？
じゃあ例えば「ジパング」で、イージス艦の艦名が「ひまわり号」で乗員の名前が「鼻毛丸」とか「うんこ太郎」
「ちんぽこ左右衛門」とかだったらどうだ？
今と変わらぬテンションであの作品を読めるか？
たぶんどんなシリアスな話を書いても説得力はゼロになるだろうし、それ以前に作者の人格が疑われるだろう？

オマエが例に挙げた奇面組もそうだ。
あれは現実にあり得ないドタバタギャグマンガだから、現実にあり得ない名前で釣り合いが取れているんだ。
逆に奇面組のキャラの名前が「藤原拓也」だの「鈴木則子」だのといった普通の名前だと、内容とのバランスが取れずに
かえって作品のテンションが下がるもんなんだ。

双子マンガの場合、作者の狙いは一応「腕白な双子に振り回されながらも育児に頑張る、我が子ラブなママさん子育て奮闘記」
なんだろ？
そんな日常を描いたマンガで、双子の名前だけが非日常、しかも「名前が無い」「命が無い」といった縁起でも無い名前なら
読んでる人間は大抵引くだろうし、作者の人間性を疑うだろうが。
ましてや親を含めた他のキャラは普通の名前なのに。
オマエが言うように漫画のキャラの名前なんて適当でいいんだったら、親の名前も「無職」とか「非常識」とかいった名前にしろよ。

60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 18:37:02 ID:hUcGrm5B0

＞ちょっとした事で漫画としては直りそうな気もするし。

それは不可能だと思う…に一票

61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 18:37:18 ID:FWggTkRR0

>>13続き
>たとえ主人公だけが美化されて書かれていたとしてもそれに文句つけられる筋合いはない

はぁ？何言ってんだ？「主人公に共感できない」と文句を言う筋合いがあるのが読者だろうが。
これはマンガに限らず、映画、ドラマ、小説等々全てにおいてそうだぞ。
「どれだけ受け手に共感される主人公を創造するか」突き詰めて言えば制作者のなすべき事はこの一点に集約されるだろうが。
そんなことも解らないヤツがマンガなんて書くなよ。

>漫画のストーリー上、主人公が見た・来た・出来た（Seen it, Gone there, Done it)をすべて表現したらページが足りなくなる。

それを規定ページの中で表現するのがプロの仕事だろうが。

>実際のしつけと、ギャグの表現はまったく別。頭突きをかますほどの理由を読み取ろうとしない思考停止状態。

おいおい、理由って単に妹だけちやほやされて嫉妬したってことだけだろ？
別に３歳の子供がそんな感情を持つのは不思議な事じゃあないよ。
ただこの場合問題なのは、母親までもそういう感情を抱いていることだろ。
だから、自分の気持ちを代弁して子供が頭突きをかました　→　「ナイス」という感想になったんだろ？
で、その事が多くの読者のヒンシュクを買ってるんだろうが。
オマエこそ理由を読み取ろうとしない思考停止状態に陥っているんじゃあないのか？

>直接言っていないし、義兄は結婚が物理的に無理な人ではないのだから無神経ではない。

義母の「孫が産まれたらお母さんて呼ばせよう」も直接嫁に言っていないだろうが。じゃあなんで嫁は気にしているんだ？
「結婚が物理的に無理な人ではない」ってどうしてオマエに解るんだ？
ひょっとしたらＥＤかもしれないし、薬害エイズ患者やその他の持病を持ってる可能性だって否定できないだろ？
断言出来るって事は関係者か？

>金銭のことで他人の家のことにとやかく言われるべきではないしストーリーにまったく関係のない話

だったらいちいち描くなよ

62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 18:44:59 ID:yCzSma660

読んで不愉快になった事をレスするだけの予定が、
正直、今では今度の発売が楽しみで仕方ありません！

63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 19:26:26 ID:X02JFCRN0

前スレ埋め完了、乙！

64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 19:28:51 ID:rpNQhiwd0

>>63
師匠！最後の方で変なのも釣れてしまいました！
まもなくこちらに来るものと思われます。

65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 19:34:00 ID:gj3GGMQF0

999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/01/09(月) 19:24:06 ID:4E8BKVmK0
>>990
これには超同意。
なんだかんだ、読者には書き手の伝えたいことが
よ〜く伝わっていると思う。
それだけ、漫画というスタイルとしては成功しているよ、この作品。

書き手の伝えたい事は「幼児がいると汚れて散らかる」ですか？
わざわざ伝えるような事？ｗ

66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 19:39:38 ID:fzpiwURW0

えーー、幼児がいると汚れて散らかるっつったて
限度があるっしょ

普通の家庭はそんなに散らかさないし散らかしても
すぐ戻せたりできるようしてるし3才だったらあそこまで
やらない躾できてるよー。
乳児や幼児のいる家庭は安全の為にも必須だしね。


躾ができてない家庭ですと表現してるなら分かるんだけど。

67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 19:50:51 ID:prlRgxuw0

>>61
よくまとまってるな。俺もこういうことが言いたかった。

68 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 19:53:20 ID:rpNQhiwd0

>>66
なるほど、要は「子供は発達障害です」「主人公の家は躾ができていない
家庭です」ってことを読者に伝えたかったのかｗｗｗ
そんなの、読者を不愉快にしてまで、わざわざ伝えるようなことなのかねえ。

実体験に基づく漫画って、自分と身内の恥を世間に晒して金に替えているような
ものだなあ、と双子漫画を見ているとつくづく思うよ。
それにしても、作者はこの漫画を親族に見せたのかなあ？　まあ無理だろう。

69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 20:04:15 ID:v5dsj5hR0

お、今日は戌人の日か。

70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 20:35:06 ID:A1gMcC6g0

大体いとしい我が子につける名前と、奇面組を一緒にしてる時点で幼稚過ぎ･･

71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 20:46:55 ID:MO+AGh+oO

講談社よ。
双子のいないモーニングを返してくれ。

72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 20:53:36 ID:vZZoECMd0

>>7で書かれてる育児板の871は私なんだが…
このような解釈をされた事に、驚きを隠せませんw

73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 21:06:19 ID:jf6ugm6s0

たまこは原作だけやって他のマンガ家に描かせたらどうだろう

74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 21:06:48 ID:tcQJKgKb0

叩き側が援軍を募ってる!…という風に見えたんですかね?>>7
ただ報告をしに行ったように見えますが。

75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 21:36:53 ID:utwZtJ3z0

みんな西遊記見てるのかな？

76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 21:40:42 ID:/jRDOeAl0

幼児がいる家は汚れて当たり前って…
近所で双子を育ててるお母さんがものすごくいやがったよこの漫画。

こんなに汚くするまで放っておかないって！
「この子たち放置されている子？」
って言ってたな……

77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 21:45:53 ID:bib9VGjA0

主婦漫画家スレ
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/iga/1130635313/88
本人かもな。

78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 21:52:17 ID:7AxUu++w0

まじで本人降臨濃厚かよｗｗｗテラワロス

まぁとりぱんよか面白いから元気だせ作者

79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:00:28 ID:tcQJKgKb0

とりぱん面白い。
鳥もかわいいし。

80 名前：79 ：2006/01/09(月) 22:01:46 ID:tcQJKgKb0

あ、スレ違いでしたね。すみません。

81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:03:27 ID:lBG+lH2J0

あのさ、主婦漫画スレを読んだんですがそれぞれにご苦労されてるのがよくわかりました。
で、作者ではと思われるレスを読んだんですが。

88 名前： 名無しさん名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/09(月) 20:17:26
>85
自分だったら99％否定されても打ち切られないなら1％の人のために描ける。

1%にしか支持されない漫画ってどうなんでしょう。
それは単に他人の意見も聞かず我侭なことを押し通すだけではないのですか。
読者がいて、読んだ感想をアンケートで聞き、受け入れることが出来れば修正しながら書き続ける。

それが何故出来ないのか。何故自我を押し通すのかがよくわかりません。
「自分だけ正しければいずれわかってくれる」という感じでしょうか。

打ち切られないから1%の人たちのためだけに書き続けるなんて
漫画家として失格と思いますが。
ずっと傍観してきて、かつたまたまスレ立てたんですが
この言葉だけは漫画家としての自負も、プライドのひとかけらもない
非常に悲しいことだと思います。

82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:05:01 ID:fGlchJ6N0

これだけ大反響なんだから支持者が1%ってことはないよ。

83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:08:12 ID:XWO3E7PM0

大反響といっても2ch以外のネットではほとんど話題になってないような。

84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:08:20 ID:tcQJKgKb0

それはあちらのスレに書かれてはいかがでしょう?>>81

85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:09:45 ID:lBG+lH2J0

それと、非常に気になっていたんですが
皆様もご指摘ですが、出演する他人を殆ど「悪者扱い」
しているのは一体何故なんでしょう。

それが事実だとせよ、それらを読んで
普通の読者が納得し、共感し、味方にでもなってくれると思ったでしょうか？
そういうのを読まされても、普通に読後は嫌悪感しか残りません。

長文すいませんが、普通に読んでの感想です。
3行以内と思ったんですが、とてもまとめ切れませんでした。

86 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:10:49 ID:lBG+lH2J0

>>84

失礼しました。
以後気をつけます。ROMに戻ります。

87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:12:49 ID:fGlchJ6N0

>>85
「渡る世間は鬼ばかり」だって、嫌悪感持っている人けっこう多かったけど視聴率は取れた。
漏れも、最初は嫌悪感持ってたけど次第におもしろさに引き込まれて行った。
双子マンガもそれと同じで、視聴率ならぬ注目率は非常に高いと思う。

88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:18:01 ID:iIVUk3Vb0

>>87
とんねるずの総集編番組やると必ず出てくる
木梨憲武盲腸炎で死亡ネタでも狙う気かwww

現時点でクレームがものすごいというのにさらに続ける理由がどこにある

89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:26:52 ID:BPMc0mni0

>>82
> これだけ大反響なんだから支持者が1%ってことはないよ。

そうそう、0.1〜0.5％ってところじゃない？　この大反響（批判の数）を
見る限りでは。

90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:27:12 ID:WsJ7UOhU0

兄が持ってたモーニングをたまたま読んで
あまりに不快な漫画が載っていたのでとんできた。
・・・よかった。みんな同じこと思っていて。
ここ10年くらいの間に読んだ漫画の中で、
間違いなく最低レベルだ。
漫画ともよびたくない。どうしたんだモーニング。

91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:28:27 ID:utwZtJ3z0

支持者→たまこんちの近所のママ友、ぐらいかな？

92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:41:19 ID:e1Mc9TSu0

作者と酷似した立場の私。
不妊治療７年目で、男女の双子を産みました。（もう小学生ですが）
３４週で産み、院内感染で二人とも危ない状態までいきました。障害は残りませんでした。
で、この漫画を読んで一言。
「こんなＤＱＮと同じだと思われたくない」

93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:46:53 ID:8b5U9/L80

たまこの近所ママ友とかでも支持するのかねぇ
親身だった病院スタッフにあの扱いなんだから、下手すれば近所の意地悪な
母親と醜いガキとかで漫画に出されるんじゃないかって不安もおきそう

94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:48:37 ID:prlRgxuw0

俺はこの漫画大嫌いだしとっとと終わればいいと思ってる。最高につまらないし不愉快。
擁護のカキコも腹が立つ。

ただ、叩く連中でも、ノンフィクションに近いフィクションと思っているのなら、
子供のことを池沼だの障害だの3歳の割にどうのこうのというカキコだけは
止めような。

作者がアレを、漫画として言うかギャグとして描いてるのなら絶対に失敗だし、
面白く無いんだけども。

95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:55:23 ID:Mqn0v1Fk0

ノンフィクションに近いフィクションというか、私の中では
作者の妄想であって欲しいと思うよ。こんなことが、現実の
作者の家庭でおこっているとしたら、本当に不幸だから。

内田春菊との類似性っていうのも言われているけど、私は
「洋裁」もその一つと思う。子育てほりだしてでもやると
いうところにも。内田の場合、資金力でベビーシッターも
雇えたけど、たまこはね…。どうしているんだろうか。

96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 22:59:02 ID:AHMwS63W0

>じゃあ例えば「ジパング」で、イージス艦の艦名が「ひまわり号」で乗員の名前が「鼻毛丸」とか「うんこ太郎」
>「ちんぽこ左右衛門」とかだったらどうだ？

牛乳吹いたｗ

97 名前：本人 ：2006/01/09(月) 23:00:15 ID:v5dsj5hR0

編集者がベビー叱咤ーになってます。

98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 23:00:44 ID:utwZtJ3z0

>>93
今週発売のが、そんな展開だったりして・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
可愛いが故に、近所の不細工ドモからいじめられる私たち母子、とかw

99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 23:08:36 ID:EXm5vkey0

天下のモーニングに連載だもんなあ。
作者は舞い上がって、漫画家仲間につい自慢の電話でもしちゃったんじゃあるまいか。
ここの執拗な叩きを見ていると、マジで同業者が私怨でやっているとしか思えない。

100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/09(月) 23:11:07 ID:EXm5vkey0

>>94
こども叩きはやめようと言う意見にだけは大賛成。