【夫婦】トゥイン・クル白狐堂たまこ３☆目【擁護】

301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 03:43:13 ID:zCARuISH0

１話を読んだときに「ほぉ巻中カラーか、さてどんくらいボリュームあるんかな？」
と読み進んでいったらあっという間にぶっつり終わって肩透かしを食らったような記憶がある
別にエッセイはエッセイで結構なんだが、モーニングを日記にするのは勘弁して欲しいと思ったよ。
そういうのは自分のサイトでやってください。

302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 05:16:44 ID:B0e4kafwO

ＶＩＰクオリティー

303 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 05:50:06 ID:W2LTNbqt0

>>288
やっぱりそうか！ああ秋田の恥だぁーOTL


立ち上がれない…

304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 06:24:06 ID:U9F6hY9B0

>>293
しかもそんなぬるい説教に対してミキヒサがドン引きで「おいおいもうそれくらいにしとけよ…」

ポイントはずれた説教しかできない母親と（しかも言ったことを自分でひっくり返す＝チャイナ服＝から
子供たちにまったく理解されていない）、そんな説教でも厳しすぎるとおろおろする父親。

この子たちの将来が激しく心配です…

305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 07:12:51 ID:B0e4kafwO

ＶＩＰクオリティー

306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 08:34:39 ID:U9F6hY9B0

今まで本気で、叩きは少人数が自作自演し続けているのだと思いこんでいた擁護クン。

自分自身が回線つなぎ直してＩＤ変えるのを覚え、「なるほど叩きはこうやっていたのか」と早合点。

鬼の首をとったかのように「同じＩＤが二度と現れない」と嫌みたっぷり（のつもり）

ところが（当然のように）同じＩＤだらけとなり、はからずも叩きは少人数ではないことが証明される。




昨　日　は　恥　ず　か　し　く　て　出　て　こ　ら　れ　な　か　っ　た　ら　し　い

307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 08:57:52 ID:pe2CzGbI0

>>293
同じ話のラスト。子供たちのジュースで落書きされた２組の布団。
予備の布団なんかないのよっと、くさいくさいと魘されながら眠る家族四人。
家族４人で布団２枚かよ・・無理ありすぎ・・しかも大人同士、子供同士の
組み合わせって・・。添い寝くらいしてやれって。
予備の布団ないーつまり来客の事なんてすっかり頭にないってことですよね。
一戸建て買う前に布団買えよ・・・

308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 09:44:52 ID:nft2ejat0

>>306
なるほど。

それにしても、商業誌に連載するということの、責任や波及効果の大きさに
そろそろ気付いて欲しい。ここ、読んでるんでしょ？描きたいことがあるから
といって、無制限に描いて良いというわけじゃないってことが、わかったかな。

子ども達が大きくなって、自分の母親が自分の祖母に対してひどい感情を
もっているということに、この漫画によって気付く可能性だってあるんだよ。

309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 10:15:01 ID:nft2ejat0

>>307
親戚も友だちもいないと見た。
そうでないとしても、小さい子どもがいる家庭では、
ゲロやらおもらしやらに備えて、予備のふとんは
あった方が便利だな。

310 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 10:16:23 ID:/Z3txR4U0

>307
来客予定がまったくないんでそ。
そんなことまで突っ込むなよ。
うちだって予備なんかまったくないから何だか辛い気持ちになっちゃうじゃないかw

それ以前に、ジュースで布団にお絵かきって一体どんな状況だっけ
よく覚えてないんだけど。
敷きっぱなしの家？
ここの親、ちょっと子どもから目を離しすぎじゃないか？
確か第一話も、のんきに食事作ってるかなんかの間に
ナムが水流しまくってエライことになってたんだよね。
水場に３才児がひとりで行ってるのに長時間放置って
子どもなんて３�pの水深でも溺れるらしいのにさ
ちっと危険すぎやしないかここんち。

311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 10:25:43 ID:nft2ejat0

>>310
うろ覚えだけど、天気が良くてふとんを干して、それを
そのまま寝室に敷いておいたんじゃなかったか？

子どもから目を離すっていうか、生活の規律ってものが
ない。「危ない＝きちんと注意」とかいうにおいが全く
感じられない。ま、ギャグ漫画だから仕方ないか。

312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 10:27:58 ID:qHcaN40u0

しかし3話以降キモ過ぎる展開だったが、最近は叩きどころは少なくなってるな

単に苦労話を延々並べてるだけだから当然と言えば当然だが
しかしそれは娯楽マンガとしての形を成立してないように思う…
何でこんな面白くもない作者の話聞かなきゃならないの？って感が強すぎるんだが

313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 10:32:08 ID:pe2CzGbI0

>>310
辛い気持ちにさせてすまん。自分までなんか物悲しくなってきちゃったw。
＞ジュースで布団にお絵かきっていったいどんな状況だっけ？
えと、>>246>>293と話が進んだ後に、
猪、ミキヒサに干した布団取り込ませる。→
布団の上でミキヒサ双子を遊ばせる→
「遊んだ後は水分補給！」となぜか布団の上でマグでジュースを飲ませる。→
なぜかミキヒサそのまま爆睡→
ミキヒサの手がマグにあたりココアが布団にジワ〜→「白くて四角い！
ここになら落書きおK！」と双子、瞳をキラキラ

314 名前：310 ：2006/01/11(水) 10:33:35 ID:y9oOgja00

>311
�d　そうだったのか〜
干したふとんって気持ちいいから、つい上にのっかっちゃって
ヨダレたらしたとかおもらししちゃったとかなら
まだ共感できたかも。
飲み物で布団にお絵かき。・・・どっから突っ込んでいいのやらだわ。

315 名前：310 ：2006/01/11(水) 10:37:33 ID:8v5ImRFp0

おっと書いてる間に>313が。
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ、気にしてない。ちょっとたまこと同類になるのが嫌だったので反応しちゃっただけ。
詳しい状況説明ありが�d

布団の上でマグで飲み物。それも親が用意。（ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 10:37:35 ID:l1tdKCPn0

>>311
これをギャグ漫画と言っては
ウホ刑事に失礼だ！！

317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 11:00:33 ID:Hd4smlyC0

そもそもマグをいまだに使ってるのって

いくら未熟児で発達遅れ目といえども
喉乾いてるときにマグなんて3才にはもどかしくないのかなぁ
と単純に思った
喉かわいてたらコップでグビグビプッハーッと飲むよね
2才以下でも。

マグマグでいまだに飲ませるってことは発達とか障害とかじゃなくて
単に親のせいだよね。
双子は大変だからと免罪符にしてあぐらかいて
親がめんどくさいイコール放置できるからという理由にしか
思えないくらい怠慢な表現思えるんだよね、
たまこの双子の育児のが放任ではなく放置なんだろうな。

318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 11:17:31 ID:hZAJjt9b0

>>315
そういわれてみれば、普通は
「遊んだ後は水分補給よ。さあ、こっち（テーブル）に来て
　ジュース飲みましょう」
って、ダイニングに誘導するよな。ふとんの上で飲食はもう
いけませんな。「さあ、こぼしてください」って言ってる
ようなもんだ。

作者には「想像力」ってもんが足りないな。ちょっと考えれば
わかるようなことがわからないようだ。

319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 11:28:47 ID:I87gLm0o0

マグでジュース・・・
普通に虫歯が心配だ。

320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 11:52:04 ID:I+/WKdzG0

擁護する訳ではないですし、このマンガが好きなわけでもありませんが……
３才でも発育程度は様々で、まだオムツ外れていない子も当然いるだろうし
コップで飲ませる時もマグマグで飲ませる時も
ペットボトルにストロー吸い口つけて飲ませる時もあるだろうし
>>293みたいに子どもに言い聞かせてしつけようとするのは普通だと思うし
我が子可愛さの親バカな行動や夢想もすることあるだろうし
一時も子どもから目を離さずにいるなんて出来ないし
大人しくしてくれてるからよしよしと油断していたらいたずらされていた
などなど、一つ一つのエピソードは普通にある話だと思うのですが……

321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:02:36 ID:l1tdKCPn0

>>320

子供同士の近親相姦を夢想する親って
まずいないと思うけど

322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:05:09 ID:roVGfZ3X0

この辺りの流れは、普通に育児とかの突っ込みになっているな。　主婦層が多いのか？
マンガの内容に関することは0だよ。
ちゃんと子供をしつけている、目を離さずいっしょに遊んでいる、世話をしているなんてシーンを
事細かに書いていたら、それこそ、単なる生活をつづった日記漫画になって面白くないだろうに。

323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:10:00 ID:l1tdKCPn0

今でも全然面白くないけど。
単なる生活+周囲に対する恨み辛みを綴った日記漫画だと思うけど。

324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:10:26 ID:roVGfZ3X0

>>321
だからこそ漫画の題材になってるんじゃないの。

325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:10:41 ID:Hd4smlyC0

>>320
3才でオムツはまあ普通にいるしどうでもいい。
マグマグは虫歯の関係もあるから
さすがにさせてるやつは普通にいないっつの。

保健所でもそんな事報告したら注意要項の一つになってるよ

発達の問題といってるわけでなくて
単に親の怠慢なんだろうなってのがありあり分かるって事だよ
マグマグだろうとなんだろうとダイニングに誘導もせず
歩き飲み放任の時点でなんだかなの対象になって当然だよ。

出かけ中にもっていく携帯容器ならまだ分かるがさ。
それでもマグマグなのは「親が楽だから」マグマグ与えっぱなし
なんだろうなってところだしょ。

326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:10:48 ID:hZAJjt9b0

>>322
内容については、出尽くした感があるから。

327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:11:25 ID:pe2CzGbI0

この話は日記漫画以前に、おなぬー絵日記なんで、ぜんぜん面白くないです。

328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:11:31 ID:roVGfZ3X0

>>323
でもここに書かれていること（しつけはちゃんとしろ、常識をわきまえろ的な）を
精密に書いたら、もっと面白くなくなるでしょ。　今よりももっと「普通」になるよ。

329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:13:37 ID:Hd4smlyC0

別に詳しくかいてなくても他の育児漫画では
子供ドタバタ劇をこんな風にイチイチひっかかった覚えのないのに
双子漫画は読むだけでイチイチ疑問タップリになるんだなコレが。

330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:17:18 ID:8v5ImRFp0

>329
それは普通の育児マンガのドタバタは
親がソコソコの常識をもってて、ちゃんとしつけようとするけど
天真爛漫な子どもの振る舞いに振り回されてカラ回り〜な内容だからだろう。

親がしつけをちゃんとしない、常識をわきまえないような漫画
ひっかかって当たり前。

331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:20:10 ID:Hd4smlyC0

詳しくかこうがかかなかろうが
子供が無茶しようが多少のDQN度が親子にあろうが
漫画によっては面白く読める。
それはやっぱりそれだけモノがある漫画で

双子作者はどんな事をかこうが
つまらなくて不快をまき散らす漫画モドキなんだろうな。

332 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:20:19 ID:usdCOtIi0

たまこちゃんウェルカム！昨日は寂しかったよん。

333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:20:59 ID:pe2CzGbI0

>>324
そんなこといってると、「今日のしらたま」にされちゃうよw

334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:30:11 ID:l1tdKCPn0

>>328
これ以上面白くなくなりようがないと思う。
ただ「もう少しまともな親」視点でオナニーじゃない漫画なら
今よりは不快感はなくなるし、普通にシカトする漫画になる。

今はシカトしたいのに汚物を投げてくる動物のような漫画だね。

335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:32:32 ID:l1tdKCPn0

サイバラの「毎日かあさん」など
ドタバタ育児漫画だけど、おもしろい上にホロリと来る。

しらたまのこれは、サイバラのそれに比べると
便所の落書きだよ。

336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:34:44 ID:LOzNJDiM0

シカトしたい人間につい読ませてしまうのも、マンガの立派な魅力。
あしたのモーニング発売がすごく楽しみだ。
もちろん双子マンガは真っ先に読むよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚたまこ!

337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:36:34 ID:BVfSRvgs0

子供は「普通」でも十分可愛いもんだろ。
双子だからこその「特別」と、布団でジュースなんか全然関係ないしさ。
普通の可愛さを伝えられないのに商業誌で漫画として描く意味あんの？
普通の可愛い日常育児漫画がモーニングに似合うかどうかはまた別問題だが
自意識過剰なおばさんのチラ裏話よりはよっぽどマシだな。

338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:40:51 ID:l1tdKCPn0

>>336
編集部はそう思って連載続けてそう。

339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:44:49 ID:OfghHIRv0

>>330
いいこと言うね〜。

「常識的な親」であるところの主人公が、多くの人にも共感して
もらえるレベルのしつけをしようと思うけど、かわいい双子に
振り回されてうまくいかない。

…というのが、一般的な育児漫画の成り立ちだな。

340 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:47:26 ID:roVGfZ3X0

これまでにない視点だとは思うがなぁ。
母親が100点満点の完璧な親だったら、たとえ双子が可愛くても
漫画として成り立たないだろう。
近親相姦のくだりもあの母親ならではの発想であって、世の常識とか
そういうの持ち出したら、どんなマンガだって成り立たないだろう。

341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:50:34 ID:Hd4smlyC0

>>330

なにいってんだか
100点満点の親じゃなくてもDQN親だろうと面白い漫画は面白い
双子漫画はつまらないからつまらない
しかも不快度満点だから不快だといわれてる
ただそれだけだよ

342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:51:48 ID:qa6TRVUnO

おもいかえせば、おれも３歳まではマグマグがだいすきだったな。
というか、それがないと眠れなかったんだと思う。
それに双子に発達障害があるというが、俺もそうだった。一年遅れで保育園にいったし、
行動がかなり奇異だったから、それを抑える術を覚えるのは小学校までかかった。

まあだから双子そのものは責められないな、俺はあんな子どもは嫌だけど。
問題は親が猫可愛がりしてることだな。それなりに考えておかないと、子どもがかわいそうだぞ。
いつかは親以外の社会と関わるからな。

って、あくまで現実をもとにしたフィクションなんだよね。
それにしても母以外の乳首吸ったことがないなorz
ひとりがたりすまん。

343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:52:06 ID:Hd4smlyC0

だいたい視点はありきたりにも程がある視点だと思うが＞双子漫画

どこがこれまでにない視点なんだろ

344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:53:13 ID:OfghHIRv0

>>340
１００点満点の親なんて、実際問題いないだろう？
作者＝主人公が「破天荒」なんだよ？

上で誰か言っていたけど、サイバラみたいな「破天荒」でも
漫画としてクオリティをあげることはできる（＝才能）わけ
だから、たまこはちょっと才能にこまった感じなんだろう。

サイバラあたりは、自分のこと美化したりしないし、破天荒
であるということも、ちゃんと受け入れてるから、読者も
読んでいて共感できる。

しつけの件は置くにしても、自分を美化せず、ありのままの
自分を受け入れるところから始めてはどうか＞たまこ。

345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:54:03 ID:l1tdKCPn0

>>340

どんなマンガだって「つまらない。面白くない。不快感しかない」と思われたら
マンガとして成り立たないと思うが。

346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:54:40 ID:roVGfZ3X0

>>341
まぁそれはキミの意見というか、、、このスレの総意？かな。
自分はあの母親がああいう性格で、ああいう双子がやらかして母親があわてるシーンがあって
あの母親が規律正しく子供を厳しくしつけているシーンばかりだったらやだーんと思うだけ。
自分は今のくらいの感じで続けてくれた方が充分面白い良い作品だと思う。

５〜６話で方向変えた？っていう感じ、自分もしたが、１〜４話の路線で続けてくれないかなぁ

347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:55:58 ID:Hd4smlyC0

一度たりとも母だけが美化崩さないよね>>344

私が最初に不快にかんじたのは2話めの
だってぇかわいいんだもん�･てへっ�･
のセリフのコマの母親の顔の絵に
めちゃくちゃキモチワルク不快に
感じたのは
今となっては当然だったんだなと納得してる。

348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 12:56:44 ID:l1tdKCPn0

サイバラが「バカ母上等！」と書いても
ワハハハハで済むだろう。

まぁサイバラは兄妹にプリキュアコスなどさせないだろうけどw

349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:00:02 ID:roVGfZ3X0

>>340
自分を美化なんてまったくしていないが。
どういう読み取り方をしたらそうなるんだろう。
自分がぶさいくだからひがんでいるとかそういうこと？
デフォルメが何かってわかってる？

350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:01:29 ID:OfghHIRv0

わ、わかったー！
この気持ち悪い感じ、室井佑月のエッセイを読んで以来の
感じだ！そして、読みたくない知りたくないのに、恐いもの
みたさで、ついつい図書館で借りてしまうんだ（←一応、
買って、印税に貢献したくはないと思う）。

あいつも、自分を美化しまくりで、自分可愛いヤツで、
そしてアホだ。

351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:02:29 ID:OfghHIRv0

>>349
ん？アンカーも違っているが、「自分を」ってどういう意味？

352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:06:43 ID:Hd4smlyC0

最初冷静なフリして段々トンチンカンな事いってきて
本性と知性のなさを自らバラしはじめ
そしていきなりブチきれる
いつもの作者のパターンかしら？w

wktk　ok？

353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:10:32 ID:Hd4smlyC0

>>348

たとえ兄妹プリキュアコスを
サイバラがさせてみても
サイバラだったらすごい笑かせてくれる絵に
してくれそうだよ

354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:10:45 ID:l1tdKCPn0

>>349

自分を美化しているというよりは
自分をきれいに描いている、という感じかな。白玉は。

他に例を挙げると（育児マンガにおいて）
内田春菊、安積つえこが白玉系。

355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:12:27 ID:OfghHIRv0

>>354
「自分を」っていうより「自分だけ」っていうところに、
不快感倍増なんだよな〜。

356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:13:48 ID:I87gLm0o0

たしかサイバラも、ひきっぱなしの布団にアイスこぼされて
グチャグチャに・・て話あったなあ。
全然不快な気分にならなかったけど。

357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:20:50 ID:AqQjMBIV0

あー、あったあった。
しかも繰り返して頭かかえてた

あと壁に天気図かかれてたのにもすごいうけた
これを例にとっても
別に親子が完璧超人じゃなくてもイイんだよね
これこそ漫画なんだから。

なのに双子がこんなに否定されるのは
双子漫画はうすっぺらなきれいごとを母親がいいだしたり
さも自分だけはがんばってます、悲劇のヒロインです。
みたいにアピールして
客観性も自覚もないからなぁ絵もキモイし

漫画としてなりたってないしスタンスが中途半端にも
程があるからじゃないの？

358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:28:18 ID:l1tdKCPn0

サイバラサイバラ書いて申し訳ないけど
この作品、まったく同じ内容をサイバラが描いてたら
笑えるマンガになってたかもしらんね。

トメや無職旦那も、サイバラ母や鴨ちゃんの描写を考えたら
不快にならずに笑えるキャラになったかも？

ようは白玉はもう漫画家廃業しとけってことだね。

359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:32:19 ID:OfghHIRv0

どうしたことか、サイバラに救いを求めるスレに
なってしまったな。

360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:38:24 ID:P5mi1efk0

>>335

サイバラとしらたまの違いは、子供への愛情と産まれて来てくれたこと
への感謝の気持ちがあるかどうかでは。
しらたまマンガに、
「双子ちゃん、ママの所に産まれてきてくれてありがとう」
なんて、モノローグでもなんでもいいから、そういう描写がどこかに
あったっけか。
欠かさず読んでいる（笑）のだが、まったく思いだせない。

早産したのは雪かきさせた義理母のせいに代表される他者への
恨みつらみ、双子をペットくらいにしか思っていない親としての常識を
疑う感覚、もしくはだれも自分の事を解ってくれない→自分かわいそう
などの自己憐憫。
手を変え品を変え見せつけられて、もうおなかいっぱいです。

なにより、今後モーニングに連載して単行本になったとしても、大きく
なったリアル双子に「お母さんの描いたマンガよ、どう？」なんて、
この内容では自分がもし作者なら見せられない。
どうなんでしょう、しらたまさん。

361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:41:17 ID:0IhcAr550

けっこう読まれてる育児まんがってだいたい、
他のジャンルで実績ある漫画家が書いてるものがおおいよね。
そういうもともと読者を持ってる作家が育児マンガを発表して読まれるのって
「作家の子供の成長を読者も楽しんで見る」っていう土台が出来上がってるからだと思うんだな。

でもこの作者って全くの新人じゃん。
フィクションとしてみたら、あくまで双子は主役って感じじゃないし、
主役が母親だとしても主役の性格の悪さに誰も共感できないし、
エピソードもフィクションのネタにしては、普通すぎたり
自業自得だったり、ロリ推奨っぽくて面白くない。
実話に基づいたエッセイなら、
こんな聞いた事も無いような新人作家の親ばか話なんて興味ないし、
しかもエピソードが馬鹿っぽ過ぎで作家に対して好感も持てないんですが。

362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:42:30 ID:AqQjMBIV0

トゥイントゥインでパワフルなんとかトゥイントゥイン♪

このスレ名みてると、ついCM歌を口ずさんでしまう
しかもうろ覚え。
まったく漫画に関係ないですねコリャ。

363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:45:56 ID:usdCOtIi0

しかしたまちゃんはコレ、『充分面白い良い　作　品　』のつもりなんだ。
客観性のなさが何から何まで現れてますね。

364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:46:44 ID:UE8bn06b0

>>342の
＞それにしても母以外の乳首吸ったことがないなorz

の物悲しさにもらい泣き。


>>358
社会人としての破綻度は鴨のがミキヒサよりはるかにひどいんだが、
なんていうか器が違いすぎる。
というか元々才能あるマンガかきがたまたま母親になったサイバラのケースと、
あまりにも普通のバカ親が何かの間違いでマンガを描いているだけのしらたまでは
いろんな意味で力が違いすぎるだけかもしれないが。

365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:52:27 ID:TWOC5Rau0

非常識で破天荒といえば、ホント西原はそうなんだよね。
子供を寝かしつけるのに、ベッドで添い寝するけど、酒飲みたいから
酒とつまみ持ち込んで泥酔するとかｗ

絵だってきたないけどね。もうこれは比べるレベルじゃないんだとは分かっていても。

366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:56:36 ID:OfghHIRv0

>>365
そこで「サイバラだからな」と微笑むことができる実績が、
サイバラにはあるということだろう。

同じことをたまこがやったら「あのやるぉ〜！」と
中指の一つも立てたくなるではないか。

絵は記号だからね。「サイバラ母」のザンバラ髪とつり目で
「子育てがんばってる」という記号になる。いろんな意味で
大変そうな人だ、と読者には理解できる。

渚は？理解不能だから、このスレも伸びるんだな。

367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 13:56:44 ID:UE8bn06b0

>>365
信者乙って言われそうだが、サイバラのアレって実はかなり「巧い」絵なんだけどね。

スレ違いすまん。

368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:01:56 ID:l1tdKCPn0

非常識で破天荒なドタバタ育児マンガが世で受けているんだから
私にだって描ける！

と白玉は思ってしまったんだろうか。

その思考回路も、マンガのつまらなさも
すべて「まったく客観視できない」能力のなせる技だね。しらたま。

369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:06:49 ID:yV2/4lBt0

この漫画の人気に嫉妬

370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:22:32 ID:AqQjMBIV0

どの漫画に？

え？
双子？
双子漫画嫉妬するような人気あったっけ？

371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:25:12 ID:rrC/58yoO

漫画のあとに1ﾍﾟｰｼﾞほど、このｽﾚの意見をまとめて載っけて、それにたまちゃんがいちいちｺﾒﾝﾄつけたら面白いのに…

昔ｽﾋﾟﾘｯﾂで読者の辛辣な意見を載せてた漫画を見たような気がする

372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:30:04 ID:SFzRFs2V0

>>368
どちらかと言うと

非常識で破天荒なドタバタ育児マンガが世で受けているんだから
なんでもいーからうちにも載せよう！

とモーニング編集部が思ったのかも…。
引き合いに出して悪いけど、犬先生の神経質な育児の方が、
一生懸命な感じがしてなんぼか好感持てた。

373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:37:07 ID:uRYcVHof0

>>371
相原コージが壊れちゃった企画な。
そりゃいくらなんでも可哀相だ。誰かが言ってたけど精神がポッキリ折れるよ。

374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:42:50 ID:k1ly6Zlx0

>>361 同意
このまんが、ノンフィクションだとしたら電波強すぎるし
フィクションだとしたらもっと練らなきゃ作品として成立しない。
面白い育児漫画はみんなそうやってきちんと作られてるよ。
“やんちゃな子供に振り回される親”ってテーマはありふれてるから
双子ってだけじゃ売りにならない。
障害児の子育てや母子家庭・父子家庭のエッセイまんがも既にあるくらいだしね。

375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:43:30 ID:W2LTNbqt0

それは相原コージだな。でもあれって最初からそういう企画だから。

「一度は大ヒットして不条理ギャグの巨匠になった筈の相原が、
アンケートでプライドをさんざん傷つけられてどんどん壊れていく」

という設定の高度なギャグだったｗ
作品上のキャラとはいえ「自分」を徹底して笑える精神がないと無理。

西原の、
「ぐりとぐらのカステラは鼻をつく芋焼酎のかおり。はらぺこあおむしはむせっけえる大吟醸」
もまさにそれ。

376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:51:35 ID:/Mi53GHJ0

義母を家から追い出したときに
「げっっはははぁぁぁんwwwwww」
ぐらいに憎たらしい笑みを浮かべたら、まだギャグになったんだろうか・・・。

377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 14:53:31 ID:W2LTNbqt0

古典的突っ込み役がいないとそれはつらい…

378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:10:43 ID:pe2CzGbI0

>>376
「同情しました」だもんな。ﾃﾗﾜﾛｽってやっちゃ

379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:10:53 ID:l1tdKCPn0

早売りゲットしてしまいました。
「作者火病のため永久休載」ではなかった。ちっ

380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:14:46 ID:y5arfLyx0

すいません、犬先生って誰･･？前から気になってたけど聞けなかった。

381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:16:13 ID:yV2/4lBt0

370みたいに日常では報われない過剰な自意識を持て余している奴らから
大人気な漫画だな

と言いたかったわけではない

382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:17:41 ID:l1tdKCPn0

>>376

サイバラの場合は自分で建てた家だから
ギャグになったかも？
サイバラ母への仕打ちすらギャグになるからね

寄生虫しらたまには逆立ちしても無理な芸当

383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:19:18 ID:/DWj5cYn0

>380
よしえさんの旦那

384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:22:37 ID:OfghHIRv0

しらたま、漫画描く前はどんな仕事してたんだろ？
職場で辛いことでもあったんかな？

385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:29:54 ID:y5arfLyx0

>>383
ありがとう！合点がいきました。

386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:54:53 ID:bJCCBmnj0

結局、この母親は「破天荒」キャラなの？「常識人」キャラなの？
どっちか片方じゃないとしても、ウェイトはどっちにあるの？
それが作品上ちゃんと示されてないから、読み手には基地外としか写らないんじゃないかな。

明日が発売か。祭りの予感…。

387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 15:57:38 ID:l1tdKCPn0

別に祭りにはならないと思うよ。
読み飛ばされて終わりかと。

388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 16:32:21 ID:B0e4kafwO

ＶＩＰクオリティー

389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 16:39:52 ID:e1bENlkj0

プロットはともかく、構図や絵のパクリがあったら講談社は永久追放なんだよね。

390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 16:53:08 ID:pe2CzGbI0

>>347
スッゴク同意
ミキヒサ「いぢわる　　オチャメだなー　猪ちゃんはも〜〜〜〜〜〜〜」
猪「えへっ　だぁってエ〜〜　ナムの怒った顔も可愛いんだもの〜〜〜」
赤面して舌をぺろっ
何？この面白くもない夫婦漫才モドキは？とオモたよ・・・

391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 18:13:44 ID:jJ9HoQvJ0

サイバラは自分の稼ぎで豪邸を建て、
鴨（旦那）の母親も一時期同居していて、
鴨がアル中で荒れてた時も、睡眠時間２〜３時間で
子供を膝にだっこしながら月に２０本以上の連載をしていた。

そんなサイバラを、このスレで比較例として出さないでほしいw
“たま”つながりで、くらたまでいいじゃんw

392 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 18:20:58 ID:MF9bB8ef0

でも、“20年マンガ描いてる”んだったら、サイバラとマンガ家歴
同じぐらいだよなｗ

393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 18:36:40 ID:kdPa5N1L0

「20年マンガ描いてる」
「子供にコスプレだの近親相姦願望」
「自分はやたら美形に描く」
「全体に一人よがり」

…この作者、同人暦とか長いのかな。
いわゆる「腐女子」方面に分類される、言動が痛くて
忌避されるタイプの人たちと似てるような気がする。

※同人やってることが痛いということではないので、念のため。

394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 18:40:28 ID:jJ9HoQvJ0

>>392
それで飯食ってるプロと
オナニーで描いてる奴を一緒にしないでくれよ〜w

395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 18:42:16 ID:TWOC5Rau0

西原は黄色い上着と赤いスカートでおかっぱの頃の絵が好きだったんで、
今の母さん絵になった頃は正直嫌だった。今は大好き。

396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 18:48:53 ID:062VVtFg0

くらたま＝基地害

白たま＝基地害

397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 19:06:52 ID:FmtjMEoU0

>>390
曇りガラスをひっかく音を聞く気分だな。編集は、ネームの段階で手を入れないのかねえ。

398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 19:08:49 ID:B0e4kafwO

ＶＩＰクオリティー

399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 19:29:06 ID:AqQjMBIV0

>>393
腐女子を一括りにして,
しらたまと一緒にしたら
腐女子にも失礼だろ

あと「腐女子」という言葉は
ヤオイなどのホモすきな自分達の思考を自ら卑下して
生まれた言葉らしいぞ
イタい子ちゃんと腐女子は同意義じゃない筈だが？

しかし漫画歴20年というのは同人で漫画描いてただけって
事かもしれんなぁw

400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：2006/01/11(水) 19:48:50 ID:WtLS4SlCO

同人にも関わってる育児マンガ描きったら、浪花愛さんがいるけど、
白玉よりずっと育児に真摯だし、共感できる話にできあがってるぞ。